Начало » General » INFO » Россия расширит антисанкционный список
|
|
| Re: Россия расширит антисанкционный список [сообщение #2184755 является ответом на сообщение #2183955] |
Пнд, 10 Август 2015 13:23   |
 |
megauser
Сообщений: 7287
Зарегистрирован: Июль 2009
|
Jedi Master |
От: 5.141.199*
|
|
С 6 августа от Россельхознадзора начали поступать информационные сводки об исполнении указа президента Российской Федерации от 29 июля 2015 года №391. Основных глаголов, употребляемых чиновниками в рапортах, два: «задержаны» и «уничтожены». Уничтожение еды производится путём раздавливания, закапывания и сожжения. Дым хамона стелется над Россией.
Напомним, 29 июля президент России подписал указ об уничтожении ввезённых в РФ продуктов, подпадающих под санкции. Он был опубликован на сайте Кремля.
В тексте указа «Об отдельных специальных экономических мерах, применяемых в целях обеспечения безопасности Российской Федерации» говорится: «Установить, что ввезённые на территорию Российской Федерации сельскохозяйственная продукция, сырьё и продовольствие, страной происхождения которых является государство, принявшее решение о введении экономических санкций в отношении российских юридических и (или) физических лиц или присоединившееся к такому решению, и которые запрещены к ввозу на территорию Российской Федерации... подлежат уничтожению с 6 августа 2015 года».
Заниматься поиском и ликвидацией запрещённых к импорту в рамках эмбарго продукты обязаны Федеральная таможенная служба, Роспотребнадзор и Россельхознадзор. Поиск будет осуществляться отныне не только на границе, а и на всей территории страны, в том числе в магазинах и на складах. Об этом сообщила 3 августа «Газета.ру» со ссылкой на «Коммерсантъ».
Правительство утвердило правила ликвидации санкционных товаров: продовольствие будет уничтожаться сразу после изъятия, а процесс ликвидации будет фиксироваться на фото и видео. За ним будут наблюдать не менее двух незаинтересованных лиц.
Тем временем стало известно о донбасской инициативе депутата Госдумы Андрея Крутова. Он предложил правительству попавшие под эмбарго продукты не уничтожать, а отправлять на Донбасс. Об этом писали «Известия». Об этом мы уже рассказывали на «ВО», поэтому повторяться далее не станем.
Как скоро выяснилось, чиновники предпочли указ президента не обсуждать, а исполнять. Тем паче срок был поставлен короткий: 6 августа следовало к делу приступить.
Уже 3 августа стало известно, что Россельхознадзор не рассматривает возможности переработки задержанной санкционной продукции. Об этом корреспонденту ТАСС сообщила пресс-секретарь ведомства Юлия Мелано.
«Россельхознадзор не рассматривает возможности переработки продукции. Изначально мы предполагаем, что это будет полная ликвидация без какого-либо использования этих продуктов в дальнейшем», -- заявила чиновница.
Правда, она отметила, что механизм пока не отработан, поэтому делать однозначные заявления сложно.
6 августа уничтожение стартовало.
Так называемые санкционные продукты уничтожаются самыми разными способами -- от раздавливания и последующего закапывания на полигонах бытовых отходов до сжигания. Из сводок становится ясно, что под уничтожение попадает очень много сыра, точнее, продукта, за сыр выдаваемого. При проверке чиновники обращают внимание на сертификаты. Очень часто подтверждается подделка документов. Сообщается также о выявлении несоответствия товара заявленному составу, о превышении в задержанных партиях молочных продуктов максимально-допустимого уровня антибиотиков и т. д. Как уничтожаются санкционные продукты, Россельхознадзор показал на видео.
В сводке от 6 августа ведомство сообщило об уничтожении целого ряда продуктов, к которым прилагались фальшивые фитосанитарные сертификаты.
Вот несколько примеров, которые показывают, по каким основаниям чиновники отдают распоряжение уничтожить ненадлежащую продукцию.
На складе временного хранения «Корунд» сотрудниками управления Россельхознадзора по Санкт-Петербургу и Ленинградской области задержаны две автомашины с персиками и нектаринами (40 тонн). Компетентный орган из Марокко подтвердил факт фальсификации фитосанитарных сертификатов.
На фитосанитарном контрольном посту «Красная горка» сотрудниками управления Россельхознадзора по Брянской и Смоленской областям задержаны три автомашины с персиками и нектаринами (70 тонн). Фитосанитарные сертификаты на товар были выданы в Белоруссии на основании реэкспортных фитосанитарных сертификатов Молдавии, Греции и фитосанитарного сертификата страны происхождения Турции. Однако турецкие власти выдачу сертификатов не подтвердили. Компетентные турецкие органы подтвердили факт фальсификации документов.
Задержаны также девять автомашин с вишнями, персиками, нектаринами, виноградом (более 180 тонн). Сертификаты выданы в Белоруссии на основании реэкспортных фитосанитарных сертификатов Молдавии и фитосанитарного сертификата страны происхождения Турции. И снова турецкие власти подтвердили фальсификацию.
На международном автомобильном пункте пропуска «Кулунда» сотрудники управления Россельхознадзора по Алтайскому краю и республике Алтай задержали автомашину с голландскими яблоками, итальянскими киви, польскими яблоками, томатами, грибами, отправленными в Россию вообще без фитосанитарных сертификатов.
Сотрудники управления Россельхознадзора по Оренбургской области в МАПП «Маштаково» задержали автомашину с латвийским молочным сыром (20 тонн). Груз направлялся из Казахстана в Россию без ветеринарных сопроводительных документов.
Сотрудники управления Россельхознадзора по Санкт-Петербургу и Ленинградской области на территории СВХ ООО «Морской рыбный порт» изъяли полтонны готового продукта из молочного сырья «Алпенер», произведённого в Германии. Здесь же было изъято 240 кг готовой мясной итальянской продукции. Продукцию уничтожили в мусоросжигательной печи аэропорта «Пулково».
Встал и вопрос о «поедании». Вдруг чиновник решит взять кусочек-другой дорогого сыра или, скажем, хамона -- и убережёт его от сжигания путём личного употребления?
Поедание чиновниками санкционной продукции, предназначенной к уничтожению, будет считаться нарушением и подпадать под уголовную статью. Об этом газете «Известия» рассказал источник в Роспотребнадзоре.
Собеседник отметил, что инструкции будут исключать возможность отведать контрабандный товар. Сотрудник, инструкции нарушивший, ненадлежащим образом выполнит должностные обязанности, что может повлечь ответственность по ч. 1 ст. 293 УК («Халатность»). Возможное наказание: до 120 тыс. рублей штрафа, обязательные работы до 360 часов, исправительные работы до 1 года либо арест на срок до 3 месяцев.
«Это нарушение, а если такое произойдёт, человек должностные обязанности нарушит. За это -- уголовка. Говорят, на таможне уже возбуждали дела в таких случаях», -- сказал собеседник.
Некоторая часть российской общественности с уничтожением огромного количества продуктов не согласна. На сайте Change.org идёт сбор подписей к петиции под названием «Отменить Указ об уничтожении еды, принять закон о безвозмездной передаче продуктов и товаров народного потребления нуждающимся категориям граждан России».
«Если товар можно просто съесть, зачем его уничтожать? -- вопрошает инициатор петиции Olga Savelieva (Moscow). -- Уничтожение продукции потребует дополнительных расходов из бюджета, тогда как распределением продукции могут заниматься благотворительные организации без всякой нагрузки на бюджет России. Мы готовы создать общественную комиссию, которая решит, как поступить с санкционными продуктами и организует их распределение».
7 августа на 08.13 ч. утра по Москве петиция набрала уже 298.311 подписей.
Процесс уничтожения продуктов прокомментировал пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков. Он признал, что уничтожение продукции -- неприятное зрелище, но напомнил, что уничтожаемые товары -- контрабанда.
Песков напомнил, что у подобной продукции нет каких-либо сертификатов, гарантирующих её безопасность для здоровья граждан. «И если в это вдуматься и плюс к этому принять во внимание, что речь идёт просто о лобовой контрабанде, то, конечно, это, наверное, является главной отправной точкой, которой руководствовались, когда такое решение принималось», -- цитирует его «Лента.ру».
Тем не менее, пресс-секретарь пообещал, что петиция против уничтожения санкционной продукции будет принята во внимание: «Безусловно, это передаётся в соответствующие экспертные инстанции».
Что думают по поводу активного уничтожения санкционных продуктов на Западе?
Об этом уже пишут в «Вашингтон Пост».
Странно видеть по ТВ, как российские правоохранители «бесцеремонно бросают коробки с салом, предположительно из Европейского союза», в печи, пишет журналист Эндрю Рот. «В России была уничтожена первая партия санкционной продукции», -- рапортует ведущий программы новостей государственного телевидения. 35 тонн свинины было уничтожено в соответствии с указом, подписанным на прошлой неделе президентом Путиным. Операция по уничтожению десятков тонн контрабандной свинины прошла сегодня в Самарской области, рассказало российское ТВ.
Российские чиновники утверждают, что из-за жёстких новых правил контрабанда уменьшилось в десять раз, отмечает корреспондент.
Что касается «внутренних противников» российских контрасанкций, то народ относится к любителям хамона и пекорино примерно как к тем парням, которые когда-то разгуливали в брючках в обтяжку. Считается, что они оторваны от народа и от России.
Одним из способов контрабанды, указывает журналист, было изготовление фальшивых этикеток, указывающих, что продукты из Европы были произведены в другом месте. Отсюда и шутки россиян об устрицах и лососях из Беларуси (у которой нет выхода к морю, напоминает автор).
Существовал и хитрый логистический маршрут для европейских товаров: «поставки» автотранспортом шли якобы из Беларуси в Казахстан маршрутом через Россию, но в действительности товары выгружались в пути -- в России.
Любителям хамона и пекорино ничего не осталось, как бунтовать в Интернете, отмечает журналист. Один умник уже предложил новый герб для Федеральной таможенной службы: Георгий поражает копьём колбасу. Более серьёзные противники объединились на сайте Сhange.org, подписав там петицию.
Что можно к этому добавить? У акции уничтожения контрабандных товаров есть противники, есть и сторонники. Если противники выступают за передачу санкционных продуктов жителям Донбасса или малоимущим семьям, то сторонники напоминают, что речь идёт о контрабандном товаре с фальшивыми документами, который может представлять опасность для здоровья людей.
Непримиримая борьба с «обходными путями» европейских контрабандистов должна явить свой скорый результат. Количество уничтожаемой продукции наверняка пойдёт на убыль. Российские бизнесмены и их заграничные подельники деньг на ветер швырять не будут. Поставлять товар прямо в печь -- на такой инновационный подход не решится ни один капиталист.
источник
Дорогие мои "революционеры", мне очень забавно,как вы из себя пячите таких просвящённых и образованных, а желая революции даже не знаете предпосылок для неё. Нет у вас ни революционных матросов, ни влияния на армейские структуры. Среди вас единицы тех,кто пусть хотя бы даже в армии служил,не говорю уже об более серьёном опыте в этом вопросе. Не будет никакой революции с людьми,которые только айпады в руках держать умеют.
|
|
|
|
| Re: Россия расширит антисанкционный список [сообщение #2184760 является ответом на сообщение #2183955] |
Пнд, 10 Август 2015 13:41 |
|
megauser
Сообщений: 7287
Зарегистрирован: Июль 2009
|
Jedi Master |
От: 5.141.199*
|
|
|
Анатолий Вассерман об уничтожении санкционных товаров
В последнее время весь информационный сегмент заполнился стонами об уничтожении санкционных товаров, провозимых в Россию контрабандой. Предлагаю Вашему мнению статью Анатолия Вассермана, разложившего по полочкам все претензии со стороны противников подобных методов.
Известие о подписании Владимиром Владимировичем Путиным 2015.07.29 указа «Об отдельных специальных экономических мерах, применяемых в целях обеспечения безопасности Российской Федерации» вызвало бурную реакцию специалистов по доказыванию ошибочности поддержки президента народом. Они дружным хором весьма резко осудили саму мысль о возможности уничтожения продовольствия в стране, на протяжении большей части своей истории ощутимо страдавшей от его нехватки.
Даже премудрый Максим Юрьевич Соколов, далеко не одобряющий этих специалистов, опубликовал в своём ЖЖ цитату из главы ХI «Император и империя в зените могущества 18101811 гг.» труда академика (с 1927-го года) АН СССР Григория Вигдоровича (после крещения в августе 1893-го по настоянию глубоко верующей православной невесты -- Евгения Викторовича) Тарле (1874.11.081955.01.05) «Наполеон»: «Тогда Наполеон трианонским запретительным тарифом 1810 г. сделал легальную торговлю колониальными продуктами невозможной, откуда бы они ни происходили. И вот по всей Европе запылали костры: не веря таможенным чиновникам, полиции, жандармам, властям крупным и мелким, начиная от королей и генерал-губернаторов и кончая ночными сторожами и конными стражниками, Наполеон приказал публично сжигать все конфискованные товары. Толпы народа угрюмо и молчаливо, по свидетельству очевидцев, глядели на высокие горы ситцев, тонких сукон, кашемировых материй, бочек сахара, кофе, какао, цибиков чая, кип хлопка и хлопковой пряжи, ящиков индиго, перца, корицы, которые обливались и обкладывались горючим веществом и публично сжигались. «Цезарь безумствует», -- писали английские газеты под впечатлением слухов об этих зрелищах. Наполеон решил, что только физическое уничтожение всех этих привозных сокровищ может сделать контрабанду в самом деле убыточным предприятием и распространить риск не только на тех, кто берётся в глухую ночь выгрузить в укромном местечке, под утёсом на пустынном берегу, привезенный товар, но и на богатых купцов Лейпцига, Гамбурга, Страсбурга, Парижа, Антверпена, Амстердама, Генуи, Мюнхена, Варшавы, Милана, Триеста, Венеции и т.д., которые перекупают, спокойно сидя у себя в конторе, этот контрабандный товар уже из третьих и четвёртых рук». Цитата, несомненно, напоминает об исходе борьбы властелина большей части Европы с островной империей. Не вдаваясь в подробности, красочно описанные историком, рекомендую изучить его труд полностью, а здесь лишь отмечу: Наполеон Карлович Бонапарт (1769.08.15 - 1821.05.05) 1812.06.22 объявил войну Российской империи, а 1812.06.24 вступил в её пределы прежде всего для того, чтобы пресечь систематическое нарушение ею установленной им континентальной блокады.
Отсюда возникают естественные вопросы. Правомерна ли аналогия между двоими державцами -- как в личностном плане, так и в части государственной стратегии? Есть ли у Владимира Владимировича шансы преуспеть там, где сам Наполеон Карлович не справился? Как скажется на русском моральном состоянии массовое уничтожение провианта? Следует ли вообще его уничтожать?
Аналогий между любыми государственными деятелями можно провести много. Особенно между деятелями, приходящими на смену пламенным революционерам или (в нынешней РФ) контрреволюционерам. В частности, обоим правителям пришлось немало сражаться с казнокрадами и лихоимцами. С переменным успехом: вероятнее всего, на полную победу в таких битвах нет и надежды. Но всё-таки даже снабжение вооружённых сил -- одна из удобнейших сфер мошенничества, так что Александр Васильевич Суворов (1730.11.24 - 1800.05.18), прослужив год в интендантах, перешёл в действующую армию с изрядным скандалом и ущербом для послужного списка, мотивируя этот шаг тем, что всякого прослужившего по интендантской части два года можно расстреливать без суда -- лет через десять после взятия власти Бонапартом стало существенно честнее и дешевле (и, насколько я могу судить, о Путине можно сказать примерно то же самое). Но всё же сама лёгкость подобных аналогий доказывает: они слишком просты, чтобы что-то доказать. Так что намёки на скорую коронацию Владимира I можно считать несостоятельными по меньшей мере до появления надписи «развалинами Капитолия удовлетворён».
Бороться с контрабандой в нынешней РФ куда сложнее, чем в тогдашней Европе. Границы нынче контролируются надёжнее -- но ещё Филипп II Аминтович Аргеад (382 - 336 до нашей эры, правил с 359) учил: осёл, гружёный золотом, возьмёт любую крепость. Озолотиться же на контрабанде стало проще. Товары, перечисленные Тарле, потребляла лишь весьма малая часть тогдашнего европейского (не говоря уж о российском) населения. РФ же посажена реформаторами на иглу продовольственного импорта столь плотно, что ещё лет 5 - 10 назад никто бы у нас и не заикнулся о его прекращении. Но в последние годы наши производственники приспособились даже к тошнотворчеству экономического блока правительства РФ и способны собственноручно заделать значительную часть брешей на внутреннем рынке продовольствия. Да и товары, ранее ввозимые через посредников из ЕС, мы постепенно учимся ввозить напрямую. Скажем, бананы и кофе в Европе отродясь не росли -- зачем же делать крюк при их перевозке из Латинской Америки? Словом, объективные предпосылки для удержания эмбарго на импорт из стран, соучаствующих в придуманных СГА (для ослабления ЕС) санкциях против РФ, накопились давно. А политической воли для использования этих предпосылок, похоже, хватит: по этой части Владимир Владимирович вряд ли уступает Наполеону Карловичу.
Уничтожать плоды труда -- хоть своего, хоть чужого -- всегда жаль. Но порою необходимо. Уходя от наступающих нацистских полчищ, наш народ своими руками разрушал всё, что не удавалось эвакуировать -- сжигал пшеничные поля и бензохранилища, взрывал мосты и заводские корпуса... Полагаю, и сейчас крайняя мера покажет народу: борьба идёт всерьёз -- с нами воюют так, что придётся напрячь для победы все силы. Так что при грамотном разъяснении причин варварского на первый взгляд деяния можно надеяться на его превращение в один из источников моральной силы, столь необходимой нам в противостоянии с теми, кто обычно именует себя «весь мир».
Кстати, об этом именовании. Те, кто так или иначе соучаствует в нынешних санкциях против РФ, представляют около 1/8 населения Земли, а в её экономике занимают -- по собственной статистике -- около 1/2. Если же очистить эту статистику хотя бы от очевиднейших накруток, уже много лет высмеиваемых даже их собственными экономистами, то их доля в мировой экономике оказывается -- по разным оценкам -- в пределах 1/4 - 1/3. Следовательно, при грамотной внутренней и внешней политике нашими союзниками могут стать 7/8 человечества и 2/33/4 человеческого хозяйства. Для этого нам необходимо, в частности, объяснить целесообразность своих действий -- в том числе и указа об уничтожении товаров, ввозимых в обход нашего запрета, -- не только самим себе, но и действительно всему миру.
Начну с того, зачем нужно не просто заворачивать в обратный путь с нашей таможни товары из откровенно враждебных нам стран (как было уже год), а изымать их у владельцев (или посредников), как поступают во всём мире (в том числе и в нашей стране) с прочими предметами контрабанды -- ввоза или вывоза в нарушение установленного государством порядка.
Прежде всего напомню: контрабанда повсеместно и с незапамятных времён рассматривается как преступление. А по общим и очевидным юридическим соображениям орудие преступления подлежит изъятию у преступника хотя бы для того, чтобы он не имел возможности совершить повторную попытку правонарушения. Но есть в пользу изъятия и соображение экономическое.
В фантастическом кинобоевике «Крепость» (1992) компьютер, управляющий тюрьмой будущего, практически каждое своё объявление заканчивает словами «crime does not pay». В русском закадровом дубляже виденного мною фильма это переведено «за преступление нужно платить». Между тем мысль здесь совершенно иная: «преступление не окупается». В англоязычном мире это правило считается общепринятым и общеизвестным. Правда, обычно его трактуют как «преступление не должно окупаться». Скажем, в существующем с конца 1920-х годов своде требований к правильно построенному произведению детективного жанра есть и указание на то, что к концу произведения должно быть очевидно: преступник так и не смог извлечь из своего деяния ожидаемую выгоду. Причём у такого пожелания есть и научное обоснование. Премию государственного банка Швеции по экономическим наукам в память Альфреда Бернхарда Эммануэлевича Нобеля (1833.10.21 - 1896.12.10), учреждённую в 1968-м и впервые присуждённую в 1969-м году, в 1992-м получил Гэри Стэнли [отчества не знаю] Беккер (1930.12.02 - 2014.05.03) «за исследования широкого круга проблем человеческого поведения и реагирования, не ограничивающегося только рыночным поведением». Он, в частности, доказал: если средний (с учётом времени, проведенного в местах лишения свободы) в некотором социальном слое доход преступника превышает средний по этому же слою доход честного гражданина, то преступность в этом слое возрастёт безудержно.
Если предмет контрабанды просто не пропустить через границу, его владелец может впоследствии попытаться продать его в другом месте -- пусть и с меньшим доходом. Таким образом, пресечение попытки преступления не причинит ему никакого ущерба. Только изъятие способно снизить средний доход контрабандистов до уровня меньшего, чем при честной торговле.
Но почему же тогда конфискованное продовольствие предписано именно уничтожать, а не продавать внутри нашей страны? Ведь в этом случае нарушители закона будут в том самом убытке, какой предписан экономической теорией пресечения преступлений, а наш народ не потерпит никакого ущерба!
Вспомним: практически все наши соотечественники, критикующие президентский указ от 2015.07.29, принадлежат к либеральному флангу политических эмоций. Многие из них в своих публикациях по другим поводам так или иначе одобряют популярную в рыночной экономике практику уничтожения части товара ради поддержания высоких цен на него. В частности, хрестоматийно известное массовое истребление провианта в начале Первой Великой депрессии -- буквально на глазах десятков миллионов людей, находящихся на грани голодной смерти вследствие утраты источников заработка, -- не вызывает у них ни малейшего возражения: мол, в противном случае разорились бы фермеры и некому было бы выращивать новые урожаи (то, что в начале депрессии массово разорялись как раз фермеры и среди голодающих именно они составляли едва ли не большинство, этих авторов никоим образом не волнует).
Теперь напомним: практически все отечественные сельскохозяйственные производители жалуются на щедрые дотации, получаемые их зарубежными конкурентами. Те сами участвовали в составлении правил Всемирной торговой организации, официально запрещающих государственное дотирование производства, и оставили там несметное множество щелей, куда протекают денежные потоки для них. Нам же ВТО почти не оставила возможностей дотирования своей хозяйственной деятельности (да и те, что есть, недоиспользует экономический блок правительства РФ, почитающий превыше заповедей господних ВТО Вашингтонский консенсус и прочие методы подавления экономического развития). Поэтому импортное продовольствие -- независимо от реальных издержек на его создание -- продаётся на нашем рынке заметно дешевле, нежели отечественная продукция, сопоставимая по качеству и вкусу. Что и впрямь никоим образом не способствует нашей хозяйственной активности.
Если конфискованное продовольствие продавать на внутреннем рынке (да ещё и по дешёвке, как предлагают критики президентского указа), удушение нашего сельского хозяйства продолжится. Как показал четвертьвековой отечественный опыт, иностранный демпинг -- продажа по искусственно заниженным ценам -- несравненно надёжнее любых санкций убивает наши попытки воссоздать экономику. Теперь наши защитники прав своего человека, поборники открытости страны всему зарубежному и прочие либероиды, верующие, что солнце восходит на Западе, предлагают продолжить эту практику. Можно не сомневаться: западные организаторы санкций согласятся полностью возмещать убытки любому контрабандисту, если конфискованное у него продовольствие поможет голодной смерти нашего села.
Именно поэтому любой способный, по выражению Виталия Владимировича Кличко, «сегодня заглянуть в завтрашний день» предпочтёт на какое-то время затянуть пояс. Особенно -- на животах хамоноядцев, умельцев отличать вкус рижских и калининградских шпрот, противников краснодарского рокфора и прочих рядовых информационного фронта, воюющих на противоположной от нас стороне. Полагаю, с нашей стороны того же фронта должны последовать разъяснения на сей счёт, доступные не только нашим собственным гражданам, но и тем, кто пока придерживается нейтралитета в войне желающих сохранить старую структуру мировой экономики с теми (в том числе и нами), кто хочет увести её с нынешнего пути, уже породившего Вторую Великую депрессию.
источник
Дорогие мои "революционеры", мне очень забавно,как вы из себя пячите таких просвящённых и образованных, а желая революции даже не знаете предпосылок для неё. Нет у вас ни революционных матросов, ни влияния на армейские структуры. Среди вас единицы тех,кто пусть хотя бы даже в армии служил,не говорю уже об более серьёном опыте в этом вопросе. Не будет никакой революции с людьми,которые только айпады в руках держать умеют.
|
|
|
|
| Re: Россия расширит антисанкционный список [сообщение #2184774 является ответом на сообщение #2183955] |
Пнд, 10 Август 2015 15:19 |
|
megauser
Сообщений: 7287
Зарегистрирован: Июль 2009
|
Jedi Master |
От: 5.141.199*
|
|
Дорогие мои "революционеры", мне очень забавно,как вы из себя пячите таких просвящённых и образованных, а желая революции даже не знаете предпосылок для неё. Нет у вас ни революционных матросов, ни влияния на армейские структуры. Среди вас единицы тех,кто пусть хотя бы даже в армии служил,не говорю уже об более серьёном опыте в этом вопросе. Не будет никакой революции с людьми,которые только айпады в руках держать умеют.
[Обновления: Пнд, 10 Август 2015 20:08] Известить модератора |
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Втр Апр 30 23:52:27 +05 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.12445 секунд
|
Участники
Календарь
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
