О минусах этой системы?
Увы, я не смогу столь же красноречиво рассказать вам о них, как это сделали вчера участники публичных слушаний!
Их доводы были очень убедительны.

Потрясно! Так дискредетировать своей "недеятельностью" занимаемую должность-ГЛАВА ГОРОДА-,
что у народа возникают сомнения, а нужен ли он вообще?

Понятно.
Но я до сих пор не вижу минусов данного предложения. В чем минусы то? Поделитесь плиз.

gornozavodskie писал(а) Птн, 17 Январь 2014 23:49

Вдогонку к теме вчрашних публичных слушаний:
http://nikolaylubenets.livejournal.com/38685.html
А здесь озерчане отреагировали, они, насколько мне известно, теперь пытаются вернуться к прямым выборам главы города ):
http://40-ozersk.livejournal.com/134807.html

Простите, но на Озерск отписались какие то анонимусы по Оселск, а занись Лубенца, как то не вяжется с решением которое Вы озвучили. Если я правильно понял, народу было много, все все критиковали, но предложение прошло, так как большинство высказалось за него. Я правильно понимаю ситуацию ?

Сегодня смотрел местное ТВ ,Единая Россия обратила внимание на проблемы медицины в городе ....ну что тут можно сказать-"Похоже действительно марсиане".

Да ни хрена я не удивлён ,а про это я говорю,в своё время (когда давали им такое право) совершили ошибку..даже предположить не могли , что у КПСС появится клон и депутатство в нашем городке не будет возможно без вступления в ЕД. и какой в таком случае там (в думе) плюрализьмЪ мнений?

С Марса конечно депов не привозят, выбирали мы их сами делегировали тоже сами , но получилось так , что программа основной части депов и реальные дела не имеют между собой ничего общего. И доверять им выбор Главы города мягко говоря не разумно. Заметь на сколько политизировались горожане..думается это жу-жу не спроста

P.S. отвечаю не сразу ,так как комп приходится отбивать у спиногрызов многоходовыми комбинациями..

И сразу становиться странно, раз мы выбрали 20 достойных, неужто они, пройдя сквозь все фильтры выборов, не смогут выбрать из своего состава достойнешего ? Может я что то не так понимаю ? При такой системе, вероятность попадания абы кого на роль главы города существенно ниже. Чем при той, когда у нас 7 кандидатов вначале, часть из которых призывает голосовать за кого то одного, снимая себя с выборов и в итоге город ходит и удивляется...

У первого варианта (прямой выбор главы) и второго варианта (выбор главы депутатами) есть огромный минус - это низкая политическая культура как избирателей так и избираемых. Если бы с этой культурой было у всех всё в порядке, то второй вариант скорее всего был бы предпочтительней в том смысле, что меньше нужно будет административных и финансовый затрат на проведение выборов.

А сейчас получается так что при первом варианте на выборах избиратель индивидуально или коллективно мстит пока ещё действующему главе голосуя за того, кто качественней грязь вылил на оппонента. В итоге получается чехарда Лубенец - Шиманович (Попов) - Ольховская- кто следующий?

При втором варианте может получится вот что.
Допустим на своём участке избиратель приходит к пониманию, что ни один из кандидатов его не устраивает, а который устраивает избирается на другом участке. И остаётся только ему (изирателю), что этот симпатичный ему кандидат не будет слит на этом соседнем участке. А кандидат вдруг по-настоящему достойный, но кто-то кому-то на участке мстит или просто голосует "против", а не "за". Вообщем, надеяться на то, что "Народ серьезнее будет относится к выбору депутатов" при такой политической культуре, считаю не совсем правильным.

Чёрного пиара меньше не будет. Илья Владимирович на слушаниях уже пообещал каждому избирателю донести о депутатах из ЕР всю "подноготную". Тем более сарафанное радио, сплетни никто не отменял. Может быть, может его будет меньше с предыдущими годами, но будет его достаточно.

Да, депутаты, люди не с Марса, а обычные горожане, НО... кто-то из них с ПСЗ, кто-то из ЕР или какой-другой корпорации и единицы добровольцы не принадлежащие к какой-либо корпорации. И будет депутат из корпорации поступать на депутатской стезе так, как скажет ему верхушка корпорации, а не как избиратель рядовой попросит. Например, Фомин будет против того, что намекнёт ему Похлебаев и т.д.? Ответ думаю понятен. А заводчан в депутатах не мало. Конечно, можно сказать, что неплохо, что завод участвует в депутатских делах. Но зачем тогда избиратели, зачем тогда выборы? Пускай тогда сразу выдаются квоты для заводчан на места депутатов без выборов. Клановость в политических процессах и структурах к сожалению ещё есть и в данном случае избранные депутаты назначат во главу себя кто будет удобен корпорации преобладающей большим весом во всём депутатском корпусе.

PS Я не с кем спорить тут не собираюсь, переубеждать никого не собираюсь, а в спокойной беседе предлагаю разобраться в сложившейся ситуации. Для этого излагаю своё видение (возможно ошибочное) и внимательно изучаю другие. Поэтому прошу друг друга не троллить, не язвить и на личности не переходить что уже имеет место.

А в нашем случае не вижу плюсов. Вы можете назвать достойного депутата, который мог занять пост главы города?

Я как житель города вижу только двух активных депутатов города, а остальные? Сидят как мышки? Ну выбирот такую мышку и что? Да ничего не поменяется. Такой вариант выгоден только для тех, кого устраивает сегодняшняя власть. Скажу смелое предположение, что сегодняшняя администрация не устраивает подавляющее большенство. Администрация это понимает и пытается придумать что-то, что помогло бы им остаться на своем месте. Лично я других вариантов во всем этом не вижу.

Лично я хотел бы видеть город и ПСЗ единым целым, как это было в 80-е при Потапове. Вот за это я бы проголосовал. ИМХО город отдельно, ПСЗ отдельно - большая глупость.

Я считаю что людям нужно понять для чего каждый выдвиженец идёт во власть? Что он из себя представляет в жизни? А по поводу избирательных систем - смешанная,мажоритарная и списочная имеют свои плюсы и минусы.Суть вопроса в другом-"Для чего человек пришёл в депутаты?"

Да, потому что кое откуда люди были приглашены не очень добровольно, вот они и голосовали. А обычные жители города высказались однозначно против. Представим, что ты этого не знал

Какие все фильтры выборов? У нас на каждом участке меньше 1000 избирателей.

При таком то количестве избирателей конечно случайный человек не может попасть

CATARSIS писал(а) Сбт, 18 Январь 2014 17:03

Да, потому что кое откуда люди были приглашены не очень добровольно, вот они и голосовали. А обычные жители города высказались однозначно против. Представим, что ты этого не знал

1 Действительно не знал.
2 Где были обычные жители города ? Неужели им все равно ?
3 Те, которые кое откуда, (шепотом - они наверно с Марса), они не обычные жители и голосовали с пистолетом у виска ?
4 Если всем все равно и никто не пришел, то о чем мы говорим то вообще ?

Цитата:

Да, депутаты, люди не с Марса, а обычные горожане, НО... кто-то из них с ПСЗ, кто-то из ЕР или какой-другой корпорации и единицы добровольцы не принадлежащие к какой-либо корпорации. И будет депутат из корпорации поступать на депутатской стезе так, как скажет ему верхушка корпорации, а не как избиратель рядовой попросит. Например, Фомин будет против того, что намекнёт ему Похлебаев и т.д.? Ответ думаю понятен. А заводчан в депутатах не мало. Конечно, можно сказать, что неплохо, что завод участвует в депутатских делах. Но зачем тогда избиратели, зачем тогда выборы? Пускай тогда сразу выдаются квоты для заводчан на места депутатов без выборов. Клановость в политических процессах и структурах к сожалению ещё есть и в данном случае избранные депутаты назначат во главу себя кто будет удобен корпорации преобладающей большим весом во всём депутатском корпусе.

А хоть где то в мире бывает по дргому ? Ну хоть где то ? Или у нас, в отдельно взятом Трг, будут идеальные демократические выборы и институты ? Да брось, ты же сам прекрасно понимаешь, что мы не в сказке, а в демократическом строе, со всеми вытекающими. У нас нет другой системы, у нас везде именно так, как описал ты. Кланы, корпорации, интересы и тд. Тогда надо выдавать квоты на кавкавцев, евреев, мигрантов в ГД РФ. Давай далеко не уходить от реальности, ладно?

CATARSIS писал(а) Сбт, 18 Январь 2014 17:50

Какие все фильтры выборов? У нас на каждом участке меньше 1000 избирателей.

В Трг 2 фильтра:
все друг друга знают;
сарафанное радио.
Других у нас просто не придумано да и быть не может.
Цитата:

При таком то количестве избирателей конечно случайный человек не может попасть

Случайный - это неизвестный в городе вообще ? Или голосуют с закрытыми глазами ? Может ты и не замечаешь, но мне кажется, что ты сам себе противоречишь.

А большая часть обычных жителей и не знала, что будет решаться такой вопрос.

Я не знаю у с пистолетом или нет, но как то странно, что прежде публичные слушания игнорились, а тут вдруг раз и десятки человек ну с того самого Марса. Совпадение? И все единогласны в этом не простом вопросе.

Я себе не противоречу, если ты не понимаешь, что нужного человека проще провести через несколько сот человек, чем через весь город, от очень жаль. Не включай дурака. Ты не знаешь как это делается?

Да я вообще-то не надеюсь, что именно на этих выборах будет по-другому не как описано выше, то есть без клановости и корпоративных интересов. Просто ты спросил минус непрямого голосования. Я описал.

По политической культуре. Чтобы её привести в адекватное качество, то как это было продемонстрировано выше "Другом Ивана" и с чем ты согласился, необходимо задаваться правильными вопросами избирателю и кандидату. У подавляющего большинства сложилась привычка слушать обещания, от того кто много-много обещает. Вот и весь критерий выбора и дебатов.
А целей, планов кандидата, концепции достижения целей и осуществления планов, как человек себя проявил ранее, как общается, может ли два слова связать,, кто с ним в команде будет, каковы интересы в жизни - этого вообще не обсуждается, если обсуждается то только для того, чтобы опустить или наоборот ненужный авторитет накачать.
И главное каждый избиратель должен сам задаться вопросом, а чтобы он сам сделал на посту главы или депутата, что предложил бы, что внедрил. Подумал бы с какими трудностями мог бы столкнуться, кого бы в команду взял и т.д. и т.п. А пока получается так, что я вот за тебя проголосовал, давай чтобы у меня двор был чистый круглый год, отопление бесплатное и вообще морда ты зажравшаяся там в администрации, Лубенца на тебя не хватает.

Как не знала ? у нас нет телевидения, радио, средств связи и тд ?

Друг Ивана еще 15 числа призывал людей приходить на слушанья.

Я думал ты пост Зайцева читал внимательно. Вчера большинство членов местного отделения ЕР проголосовало за вышеуказанную процедуру выборов главы города. Я голосовал против этого нововведения, но, к сожалению, оказался в меньшинстве. Никаких странностей, люди проголосовали, люди пришли. Странно было бы, если бы они не пришли.

CATARSIS писал(а) Сбт, 18 Январь 2014 18:49

Я себе не противоречу, если ты не понимаешь, что нужного человека проще провести через несколько сот человек, чем через весь город, от очень жаль. Не включай дурака. Ты не знаешь как это делается?

Знаю как это делается, когда людям все равно на то, кого они выбирают. Тогда и через весь город можно провести кого угодно. Дурака я не включаю.

Vile Gorlum писал(а) Сбт, 18 Январь 2014 14:01

Как не знала ? у нас нет телевидения, радио, средств связи и тд ?

Так не знала. Может покажешь мне, где были объявления о решении этого вопроса?
Не основной повестки, а именно этого.
Vile Gorlum писал(а) Сбт, 18 Январь 2014 14:01

Друг Ивана еще 15 числа призывал людей приходить на слушанья.

Ты считаешь, что весь город, включая огромную массу пенсионеров читают форум?
Vile Gorlum писал(а) Сбт, 18 Январь 2014 14:01

Я думал ты пост Зайцева читал внимательно. Вчера большинство членов местного отделения ЕР проголосовало за вышеуказанную процедуру выборов главы города. Я голосовал против этого нововведения, но, к сожалению, оказался в меньшинстве. Никаких странностей, люди проголосовали, люди пришли. Странно было бы, если бы они не пришли.

Я в отличии от тебя сам там был и мне посты не нужно читать, я сам все видел.

Можно, но сложно. Это уже совсем другая история.

Почему ты пришел на слушанья? Скольких ты, как не равнодушный и озабоченных судьбой выборов в городе, привел с собой ? У нас маленький город, информация распространяется быстро, мне на следующий день (16 числа) уже пересказывали о посте Зайцева, люди, которых нет на форуме. Но никто не пошел, хотя и знали когда. Я не знаю процедуры, но был таки уверен, что вопрос поднимут на ближайших слушаньях.

Да ничуть не сложно. Несколько раз и в разных вариациях я это видел. Но это действительно другая история. Да и еще, разовьем ситуацию с прохождением случайного человека в депутаты.
Допустим так оно и получилось, случайный человек прошел, а остальные депутаты, они обязательно его выберут ? Как ты это видишь ? Они, достойные, возьмут и как то, непоянтно-мистическим образом, выберут этого случайного человека и он встанет у них во главе ? Или на всех участках пройдут случайные люди ?

Люди пришли, но недостаточное количество. Не стоит говорить, что никто не пошел. Было очень много выступлений обычных горожан, они как правило просили оставить им право выбора. Как и тут, в теме большинство. О результатах голосования, в упоминаемом тобой посте депутата написано. Подавляющая часть жителей города не знала об этом, да и многие сейчас не знают.

Vile Gorlum писал(а) Сбт, 18 Январь 2014 14:41

Да ничуть не сложно. Несколько раз и в разных вариациях я это видел. Но это действительно другая история. Да и еще, разовьем ситуацию с прохождением случайного человека в депутаты.
Допустим так оно и получилось, случайный человек прошел, а остальные депутаты, они обязательно его выберут ? Как ты это видишь ? Они, достойные, возьмут и как то, непоянтно-мистическим образом, выберут этого случайного человека и он встанет у них во главе ? Или на всех участках пройдут случайные люди ?

И все- таки сложно и главное, дорого.
А дальше могут включиться другие механизмы. Такое в истории города было и ты прекрасно знаешь

В общем, вчера жители города в довольно резкой форме сказали свое "нет" подобной поправке в Устав города.

CATARSIS писал(а) Сбт, 18 Январь 2014 20:51

Люди пришли, но недостаточное количество. Не стоит говорить, что никто не пошел. Было очень много выступлений обычных горожан, они как правило просили оставить им право выбора. Как и тут, в теме большинство. О результатах голосования, в упоминаемом тобой посте депутата написано. Подавляющая часть жителей города не знала об этом, да и многие сейчас не знают.

Так я и говорю, что мало людей было, хотя такая информация распространяется как пожар. Результатов обсуждения, в упоминаемом посте, не нашел. Но там есть сообщения о том, что завтра это будет обсуждаться в Икаре и то, что об этом сообщили СМИ. Может люди просто не хотели идти или им было все равно ?

макар писал(а) Сбт, 18 Январь 2014 21:12

В общем, вчера жители города в довольно резкой форме сказали свое "нет" подобной поправке в Устав города.

Все таки хотелось бы стенограмму какую или что то официальное.

Еще раз говорю, люди не знали. Кому- то естественно было все равно, но большинство не знало. Информация появилась не за месяц, а меньше чем за день. В любом случае имхо депутаты должны спросить своих избирателей на счет этого вопроса. Кто- нибудь спрашивал? А результат обсуждения внести поправки на рассмотрение депутатов.