Начало » Special market » HEALTH » проблемы курения
| Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ? [сообщение #1267639 является ответом на сообщение #1267625] |
Сбт, 15 Ноябрь 2008 23:20   |
_Olegas
Сообщений: 1063
Зарегистрирован: Декабрь 2007
|
Товарищ |
От: 88.205.184*
|
|
| B.s.a. писал(а) Сбт, 15 Ноябрь 2008 23:06 |
| Цитата: |
Ответы типа "снимает напряжение" нелогичен
|
Самое странное, что тот врачу совершенно все равно, логичен ответ или нет. Он просто курит, так как это позволяет ему просто не сойти с ума.
Я сам в прошлом много курил. Сейчас меньше. И никогда не буду осуждать тех кто курит, так же как и тех, кто не курит.
Кстати, Олегас, а вы сами в жизни совершаете только логичные поступки?
|
курит, чтоб не сойти с ума  парадокс
опять 25
там конкретный вопрос Вам давно адресован Вам (что полезного в табаке? Если есть, то для чего? Если нет в нём ничего полезного, а только яды, то для чего его курить?
), а Вы все уходите от ответа в тематику обсудить меня: логичен ли я, эталон или нет? мы тут проблематику вреда табакокурения обсуждаем, а не мои проблемы
|
|
|
|
| Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ? [сообщение #1267640 является ответом на сообщение #1003604] |
Сбт, 15 Ноябрь 2008 23:22 |
 |
B.s.a.
Сообщений: 245
Зарегистрирован: Сентябрь 2006
|
Постоялец |
От: *tv.trg
|
|
| Цитата: |
Тот кто пьёт алкоголь, не зависимо от количества, - алкоголик. Тот, кто курит (траву, табак, не важно) - наркоман.
|
Ну что "СВЯТОШИ", вы только что обозвали алкашами и наркоманами очень много вполне достойных людей. Если вам от этого стало легче - то можете продолжать в этом же духе. Наверное крылышки скоро прорежутся ... 
"Knowledge itself is power" (с) F.Bacon
|
|
|
|
| Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ? [сообщение #1267641 является ответом на сообщение #1003604] |
Сбт, 15 Ноябрь 2008 23:24 |
|
B.s.a.
Сообщений: 245
Зарегистрирован: Сентябрь 2006
|
Постоялец |
От: *tv.trg
|
|
| Цитата: |
там конкретный вопрос Вам давно адресован Вам (что полезного в табаке? Если есть, то для чего? Если нет в нём ничего полезного, а только яды, то для чего его курить?
)
|
Я уже привел ответ. Табак позволяет снять внутренне напряжение. Это не единственный, но один из способов сделать это. Вам мало?
"Knowledge itself is power" (с) F.Bacon
[Обновления: Сбт, 15 Ноябрь 2008 23:24] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ? [сообщение #1267648 является ответом на сообщение #1267638] |
Сбт, 15 Ноябрь 2008 23:32 |
_Olegas
Сообщений: 1063
Зарегистрирован: Декабрь 2007
|
Товарищ |
От: 88.205.184*
|
|
| B.s.a. писал(а) Сбт, 15 Ноябрь 2008 23:20 |
| Цитата: |
Эти виды наркотиков - оружие геноцида, средство воздействия на опрделённую группу людей. Вот убедили русских через СМИ, что они вечно во веки веков пьяные, на гармошке играет, такими стериотипами мы живём. Хотя в начале 20-го века Российская Империя была в числе самых трезвых стран мира! Но не принято об этом говорить, замалчивается информация.
|
Прилетели марсиане и убедили русских пить. Русские пытались выдвигать встречные аргументы, но видимо не получилось ...
Также еще развернут крупномасштабный геноцид против немцев (пиво они любят пить  ), французов (вином балуются), шотландцев (виски ...), армян (коньячокс ...). Они тоже наверное практически не пили, но СМИ (подконтрольные марсианам) их заставили изготавливать алкогольные напитки и пить, пить, пить ...
А если серьезно, то теория всемирного заговора - это даже как то по детски
|
Причём тут марсиане?
Каждый в меру своего понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
Соласны с такой формулой? Любой процесс в мире можно интрепритировать как процесс управления. Если народ спаивается, скуривается - значит этот процесс управляемый. Вопрос только в том: кем управляемый? Тем кто понимает больше в процессах управления.
Ни о каком заговоре речи не идёт, так как в новой логике социального поведения, когда скорость обновления технологий (в среднем обновляются раз в 5 лет) много выше скорости обновления поколений людей (смена одного поколения в среднем произходит раз в 25 лет), скорость передачи информации - мгновенная. Поэтому каждый может поднимать меру своего понимания произходящими процессами и войти в любой процесс управления. Тогда никакой заговор не может быть скрыт, всё тайно становится явным.
|
|
|
|
| Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ? [сообщение #1267651 является ответом на сообщение #1267648] |
Сбт, 15 Ноябрь 2008 23:36 |
Fiji_
Сообщений: 46
Зарегистрирован: Март 2005
Географическое положение: в нигде
|
Новичок |
От: *tv.trg
|
|
| B.s.a. писал(а) Сбт, 15 Ноябрь 2008 23:22 |
| Цитата: |
Тот кто пьёт алкоголь, не зависимо от количества, - алкоголик. Тот, кто курит (траву, табак, не важно) - наркоман.
|
Ну что "СВЯТОШИ", вы только что обозвали алкашами и наркоманами очень много вполне достойных людей. Если вам от этого стало легче - то можете продолжать в этом же духе. Наверное крылышки скоро прорежутся ...
|
вовсе не святоши. Раз человек разумный, то он просто должен осознанно ко всему подходить, а не бессознательно на основе привычек и традиций плыть "по течению". Если честно ставить перед собой вопросы и честно отвечать на них, то и проблем не будет. В чём смысл травить себя? А то, что кто-то, где-то, какой-то врач или доктор написал, что в малых дозах всё полезно, то стоит задуматься: ну вот как врач, который пьёт и курит, может говорить, что алкоголь и табак вредны? Да он сам себе будет противоречить. А давайте героин будем принимать, в меру, по празникам  
Если хочешь узнать человека, не слушай, что о нем говорят другие, лучше послушай, что он говорит о других.
[Обновления: Вск, 16 Ноябрь 2008 00:30] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ? [сообщение #1267658 является ответом на сообщение #1003604] |
Сбт, 15 Ноябрь 2008 23:42 |
|
B.s.a.
Сообщений: 245
Зарегистрирован: Сентябрь 2006
|
Постоялец |
От: *tv.trg
|
|
Еще раз повторяю, вы только что, не моргнув глазом, обозвали алкашами и наркоманами очень много достойных людей, которые могут себе позволить иногда выпить рюмку конька или бокал вина на праздник. Если вам это нужно для повышения самооценки, то продолжайте дальше.
Вот немного о никотине
КУРЕНИЕ СПАСАЕТ ОТ ШИЗОФРЕНИИ И РАКА
Большинство современных врачей признают: у курильщиков реже встречается аллергическое заболевание – «сенная лихорадка», никотин помогает при лечении язвенного колита, благодаря ему у курильщиков ускоряются обменные процессы, помогающие не набирать вес. У беременных курильщиц не бывает явлений токсикоза, исследователи указывают на уменьшение числа случаев рождения детей с болезнью Дауна у курящих матерей, интенсивное курение снижает риск развития у женщин фиброза матки и эндометриоза.
Процесс курения способен положительно влиять на умственную деятельность, проявляясь в виде краткого эмоционального оживления, способности к обработке информации, ускорением моторных реакций и улучшением памяти. Почему это происходит?
При сгорании табачного листа в сигарете температура составляет от 400 до 700 градусов. А никотин имеет более низкую точку кипения – 246 градусов. Поэтому, испаряясь, это вредное вещество разрушается и, смешиваясь с кислородом, окисляется до полезной никотиновой кислоты, которая способна лечить нервные, онкологические заболевания и болезни сердца. Эти выводы содержатся в результатах исследования, опубликованного недавно в «Американском журнале психиатрии» (American Journal of Psychiatry).
Изучая влияние курения на замедление развития шизофрении, медики выявили статистику зависимости сокращения симптомов умственного расстройства среди курильщиков. В эксперименте участвовали 50 тыс. добровольцев. В результате врачам удалось подтвердить, что начало пристрастия к никотину в возрасте 18–20 лет действительно имеет четкую взаимосвязь с уровнем развития симптомов шизофрении – у курильщиков он заметно ниже. Опыты, проведенные ранее на животных, также доказали, что никотин оказывает защитное воздействие на клетки мозга.
Ученые объясняют это тем, что в головном мозгу человека имеется большое количество так называемых никотиновых рецепторов, и, регулярно употребляя никотин, курильщик увеличивает их количество. Параллельно, проведя пациентам, страдающим болезнями Альцгеймера и Паркинсона, курс лечения никотином в виде инъекций, врачи отметили, что это приводит к позитивным результатам.
Безусловно, медицина накопила неоспоримые доказательства того, что сигареты – источник канцерогенов, увеличивающий риск заболевания раком тех органов, которые напрямую соприкасаются с дымом в процессе курения. Между тем исследователи из медицинского колледжа Джорджии (США) доказывают, что курение тормозит развитие раковых новообразований в тех органах, которые не имеют прямого контакта с табачным дымом.
взято отсюда: http://www.sunride.ru/digest/digest_03-05.shtml
"Knowledge itself is power" (с) F.Bacon
|
|
|
|
| Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ? [сообщение #1267661 является ответом на сообщение #1003604] |
Сбт, 15 Ноябрь 2008 23:43 |
|
B.s.a.
Сообщений: 245
Зарегистрирован: Сентябрь 2006
|
Постоялец |
От: *tv.trg
|
|
в дополнение:
НЕ ХВАТАЙТЕСЬ ЗА СИГАРЕТУ
Даже если признать, что курение способно приносить некоторую пользу, то комплекс содержащихся в сигаретах ядов и примесей, практически сводит ее на нет. Поэтому легкие курильщика постепенно превращаются в черную гниющую массу.
В табачном дыме содержится более 4 тыс. химических веществ, среди них – радиоактивные и канцерогенные. Смола – самый опасный из всех химических веществ, содержащихся в сигаретах. Когда табачный дым попадает в организм человека, он приносит с собой миллионы химических частичек, охлаждаясь, конденсируется и превращается в смолу, которая оседает в дыхательных путях. Именно смола способствует развитию онкологических заболеваний, поскольку вызывает паралич очистительного процесса в легких и поражает альвеолярные мешочки.
Цианистый водород медленно уничтожает реснички бронхиального дерева – часть очистительного механизма легких, которые собирают и выводят из организма вдыхаемые вредные примеси. Их повреждение приводит к быстрому накапливанию слизи и токсичных веществ, увеличивая риск поражения всей дыхательной системы.
Оксид углерода – бесцветный газ, он обладает способностью соединяться с гемоглобином в 200 раз быстрее, чем кислород, замещая его. Поэтому у курильщика способность крови переносить кислород уменьшается, мозг и сердечная мышца действуют не в полную силу. Со временем возникают проблемы с кровообращением, потому что оксид углерода повреждает стенки артерий, увеличивая риск сужения коронарных сосудов, приводя к сердечным приступам.
Самые опасные канцерогены, содержащиеся в табачном дыме, – полоний-210, калий-40, радий-226, радий-228, торий-228, он содержит также кремний, кальций, мышьяк, титан, полоний. Ученые подсчитали, что пачка сигарет в день – это несколько сотен рентген облучения в год.
Кроме того, чтобы добиться менее затратного производства табачного сырья, активно используют химикаты: гербициды, фунгициды, инсектициды. Остатки пестицидов, содержащиеся в табачном дыме, могут задерживаться в организме курильщика. Так, например, химикат ДДТ широко использовался при выращивании табака до запрета в 1980-х, но его остатки все еще обнаруживаются в почве и высушенных табачных листьях.
О вреде курения сказано немало, хотя возможно, что в ближайшие годы ученые найдут новые аргументы в пользу никотина. Если для поддержания вашего здоровья он все же необходим, гораздо безопаснее принимать его в виде витаминного комплекса или в крайнем случае в виде уколов никотиновой кислоты, сведя на нет последствия вдыхания табачного дыма.
Взято оттуда же.
"Knowledge itself is power" (с) F.Bacon
|
|
|
|
| Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ? [сообщение #1267663 является ответом на сообщение #1003604] |
Сбт, 15 Ноябрь 2008 23:46 |
|
B.s.a.
Сообщений: 245
Зарегистрирован: Сентябрь 2006
|
Постоялец |
От: *tv.trg
|
|
Никотин и никотиновая кислота
Никотин легко окисляется до никотиновой кислоты, которая уже не яд, а витамин (Vitamin B3, PP-Faktor, Pellagra-Preventing-Faktor, Niacin). Однако в организме человека нет ферментов, необходимых для такого рода окисления. Поэтому даже хронические табако-курители, никотино-зависимые люди могут одновременно страдать от недостатка витамина «никотиновая кислота».
взято отсюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D1%82% D0%B8%D0%BD
Признаю что перепутал ..
"Knowledge itself is power" (с) F.Bacon
|
|
|
|
| Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ? [сообщение #1267665 является ответом на сообщение #1267640] |
Сбт, 15 Ноябрь 2008 23:46 |
_Olegas
Сообщений: 1063
Зарегистрирован: Декабрь 2007
|
Товарищ |
От: 88.205.184*
|
|
| B.s.a. писал(а) Сбт, 15 Ноябрь 2008 23:22 |
| Цитата: |
Тот кто пьёт алкоголь, не зависимо от количества, - алкоголик. Тот, кто курит (траву, табак, не важно) - наркоман.
|
Ну что "СВЯТОШИ", вы только что обозвали алкашами и наркоманами очень много вполне достойных людей. Если вам от этого стало легче - то можете продолжать в этом же духе. Наверное крылышки скоро прорежутся ...
|
алкоголик и наркоман - это не обзывание, а диагноз.
никто никого обзывает, а называет вещи своими именами
также есть понятие в психиатрии "бытовый алкоголизм" - это
когда употребление алкоголя произходит только по праздникам. это не обзывание, это научный медицинский факт
а когда собеседник переходит на личности типа "святоши", то просто у него нет достаточных аргументов, чтоб отстоять свою позицию и тогда он переходит на эмоции
|
|
|
|
|
|
| Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ? [сообщение #1267669 является ответом на сообщение #1267658] |
Сбт, 15 Ноябрь 2008 23:51 |
Fiji_
Сообщений: 46
Зарегистрирован: Март 2005
Географическое положение: в нигде
|
Новичок |
От: *tv.trg
|
|
| B.s.a. писал(а) Сбт, 15 Ноябрь 2008 23:42 |
Еще раз повторяю, вы только что, не моргнув глазом, обозвали алкашами и наркоманами очень много достойных людей, которые могут себе позволить иногда выпить рюмку конька или бокал вина на праздник. Если вам это нужно для повышения самооценки, то продолжайте дальше
|
Это лично моё мнение, котороё я никаму не навязываю, и обзывать кого-то не вижу смысла. Мы же называем человека, употребляющего героин, наркоманом? А чем алкоголь лучше? Тем, что он требуется в больших количествах для достижения желаемого результата? Разницы нет.
Если хочешь узнать человека, не слушай, что о нем говорят другие, лучше послушай, что он говорит о других.
|
|
|
|
|
|
| Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ? [сообщение #1267675 является ответом на сообщение #1267667] |
Вск, 16 Ноябрь 2008 00:01 |
_Olegas
Сообщений: 1063
Зарегистрирован: Декабрь 2007
|
Товарищ |
От: 88.205.184*
|
|
| B.s.a. писал(а) Сбт, 15 Ноябрь 2008 23:50 |
| Цитата: |
а когда собеседник переходит на личности типа "святоши", то просто у него нет достаточных аргументов, чтоб отстоять свою позицию и тогда он переходит на эмоции
|
Подскажите как еще можно назвать человека, который сам не пьет, очень этим гордится, а всех кто на него не похож называет алкашами и наркоманами?
|
тааак 
опять понятия подмениваем
укажите, где было указано, что трезвенники гордятся своим образом жизни?
они возпринимают трезвость нормой для человека, а не средство превозношения себя над остальными
"алкашами" никто никого не называл, а была констатация медицинских фактов таких как "алкоголик", "бытовой алкоголик", "алкоголизм", "наркоман"
Вы опять же переходите на личности, уводя разговор от обозначенной темы табакокурения.
|
|
|
|
| Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ? [сообщение #1267676 является ответом на сообщение #1003604] |
Вск, 16 Ноябрь 2008 00:02 |
|
B.s.a.
Сообщений: 245
Зарегистрирован: Сентябрь 2006
|
Постоялец |
От: *tv.trg
|
|
Немного про "бытовой алкоголизм" (найдите отличительыне особенности самостоятельно):
Бытовое пьянство или алкоголизм?
Пьянство и алкоголизм – это не синонимы. Между бытовым пьянством и алкоголизмом есть очень большая разница. Лечение алкоголизма и лечение бытового пьянства – это два совершенно разных подхода.
Бытовое пьянство – это не болезнь, а дань существующим в нашем обществе традициям, влияние «питейных» установок, существующих в данном коллективе (коллег, друзей, родственников), это образ жизни, а иногда – следствие неверных предубеждений.
Наркологического лечения бытовое пьянство не требует, здесь нужна только психотерапевтическая коррекция, и человек может в любой момент по собственной воле прекратить потребление алкоголя или значительно уменьшить его, не испытывая никаких неприятных ощущений от воздержания.
Бытовое пьянство может наблюдаться на протяжении всей жизни человека, а количество потребляемого спиртного может оставаться неизменным или увеличиваться, но до определённых пределов. Но бытовое пьянство может перейти в алкоголизм. А алкоголизм – это уже качественно иное состояние.
Во-первых, это не «дурная» привычка, а болезнь, требующая лечения.
Во-вторых, в отличие от бытового пьянства, больной алкоголизмом не только не может самостоятельно прекратить потребление спиртного, но и произвольно регулировать его количество.
В-третьих, в организме больного алкоголизмом происходят такие изменения, что при воздержании от алкоголя организм «бунтует», требуя продолжения приёма спиртного, чего не бывает при бытовом пьянстве.
В-четвёртых, бытовое пьянство не обладает прогредиентностью (то есть не прогрессирует), а алкоголизм – это прогрессирующее заболевание, и если уж возникли даже самые первые его симптомы, то оно будет неуклонно развиваться, и неизбежно возникнут новые клинические проявления, деградация личности и все последствия алкогольной болезни. Исход алкоголизма закономерен и неминуем.
Уловить грань, где кончается пьянство и уже начинается алкоголизм, может только специалист. Сам пьющий, если он не знает, с чего начинается алкоголизм и чем он отличается от бытового пьянства, определить эту грань не в состоянии. Он считает себя просто пьяницей, а на самом деле у него уже давно сформировался алкоголизм.
взято отсюда: http://www.stopalko.ru/stat/2.php
"Knowledge itself is power" (с) F.Bacon
|
|
|
|
| Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ? [сообщение #1267677 является ответом на сообщение #1267671] |
Вск, 16 Ноябрь 2008 00:08 |
_Olegas
Сообщений: 1063
Зарегистрирован: Декабрь 2007
|
Товарищ |
От: 88.205.184*
|
|
| B.s.a. писал(а) Сбт, 15 Ноябрь 2008 23:59 |
| Цитата: |
Тем, что он требуется в больших количествах для достижения желаемого результата?
|
И каков же по вашему мнению желаемый результат? Неужели вы думаете что все люди, которые употребляют спиртное - пьют до потери сознания?
И вы хотите поставить знак равенства между "шприцем с героином" и "бокалом вина"?
|
вот именно, что бокал вина намного опасней чем шприц
от шприца умирают быстро, а от вина медленно деградируют до самой смерти. Пиво, вино, шампанское являются стартовыми наркотиками. Нет таких наркоманов героинщиков, которые начали свой наркоманский опыт сразу с героина. Сначала все прошли через пиво, вино и шампанское, табак
в чём разница между пистолетом и бомбой? В том, что бомбой сразу уничтожается много людей, а пистолетом по одиночке, но суть одна - уничтожение человека.
Вот такая же разница между вином и героином - сила убойная разная, но суть одна - поражение мозга и организма в целом
|
|
|
|
| Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ? [сообщение #1267678 является ответом на сообщение #1267675] |
Вск, 16 Ноябрь 2008 00:09 |
|
B.s.a.
Сообщений: 245
Зарегистрирован: Сентябрь 2006
|
Постоялец |
От: *tv.trg
|
|
| Цитата: |
укажите, где было указано, что трезвенники гордятся своим образом жизни?
они возпринимают трезвость нормой для человека, а не средство превозношения себя над остальными
|
Если человек ведет трезвый образ жизни, и не позволяет себе ни грамма спиртного, то это очень здорово. Но если на этом основании он судит других людей, которые в отличие от него позволяют себе спиртное, то он наверное считает себя лучше их, правильно? или нет?
| Цитата: |
Нужно просто осознать то, что любая зависимость, алкогольная, табачная и прочая, - это болезнь. А раз это болезнь, то её надо лечить. Ещё не встречал ни одного курильщика, который сказал бы, что он табачный наркоман, а выпивающий по выходным и праздникам - алкаш. Потому что эти понятия разграничивают в основном по количественному и качественному признаку. Типа, если я не пью каждый день, то я не алкаш, или, если я не прихожу с пирушки домой на "автопилоте", то я тоже не алкаш. На самом же деле разницы в этих понятиях нет. Тот кто пьёт алкоголь, не зависимо от количества, - алкоголик. Тот, кто курит (траву, табак, не важно) - наркоман. И здесь дело не в оценке чужой нравственности, табачный наркоман должен знать, что он болен.
|
Вот безъапелляционное заявление. Это так и точка. Кто может это сказать кроме "святого человека"?
"Knowledge itself is power" (с) F.Bacon
[Обновления: Вск, 16 Ноябрь 2008 00:10] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ? [сообщение #1267680 является ответом на сообщение #1003604] |
Вск, 16 Ноябрь 2008 00:11 |
|
B.s.a.
Сообщений: 245
Зарегистрирован: Сентябрь 2006
|
Постоялец |
От: *tv.trg
|
|
как это:
| Цитата: |
вот именно, что бокал вина намного опасней чем шприц
от шприца умирают быстро, а от вина медленно деградируют до самой смерти. Пиво, вино, шампанское являются стартовыми наркотиками. Нет таких наркоманов героинщиков, которые начали свой наркоманский опыт сразу с героина. Сначала все прошли через пиво, вино и шампанское, табак
в чём разница между пистолетом и бомбой? В том, что бомбой сразу уничтожается много людей, а пистолетом по одиночке, но суть одна - уничтожение человека.
Вот такая же разница между вином и героином - сила убойная разная, но суть одна - поражение мозга и организма в целом
|
Соотносится с этим:
| Цитата: |
В-четвёртых, бытовое пьянство не обладает прогредиентностью (то есть не прогрессирует), а алкоголизм – это прогрессирующее заболевание, и если уж возникли даже самые первые его симптомы, то оно будет неуклонно развиваться, и неизбежно возникнут новые клинические проявления, деградация личности и все последствия алкогольной болезни. Исход алкоголизма закономерен и неминуем.
|
?????????????????????????
Второе - мнение врача.
"Knowledge itself is power" (с) F.Bacon
[Обновления: Вск, 16 Ноябрь 2008 00:14] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ? [сообщение #1267960 является ответом на сообщение #1267667] |
Вск, 16 Ноябрь 2008 15:16 |
|
|
| B.s.a. писал(а) Сбт, 15 Ноябрь 2008 23:50 |
| Цитата: |
а когда собеседник переходит на личности типа "святоши", то просто у него нет достаточных аргументов, чтоб отстоять свою позицию и тогда он переходит на эмоции
|
Подскажите как еще можно назвать человека, который сам не пьет, очень этим гордится, а всех кто на него не похож называет алкашами и наркоманами?
|
этот процес называеться самовыделение или просто самолюбование
Не трать время на человека, который не стремиться провести его с тобой.
|
|
|
|
| Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ? [сообщение #1267987 является ответом на сообщение #1003604] |
Вск, 16 Ноябрь 2008 15:41 |
|
|
да вот я и завёл полемику, а сам в ней не участвую 
тема парни Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ? я высказал своё мнение, моё мнение заключатся в том что, мне даже страшно подумать кого они произведут на свет. Согласно общего курса медицины, детородные функции женщины очень чувствительны к физиологическому здоровью, к любому отклонению в здоровье, её организм нарушает вообще весь процес вынашивания плода это первое. Второе её организм снабжён такими предохранителями защиты тела, что нам мужчинам об этом только мечтать. Третье вся грязь которую организм считает посторнней, он выводит любыми путями, один из которых их организм использует ежемесячно для обновления крови. Вот здесь мы приблизились к истине, во время зачатия они максимально подвержены к порожению плода. Им женщинам не только курить а вообще рядом с курильщиками нельзя находиться, да что курильщиками даже простая жевательная резинка нарушает образование нервной трубки имбриона. Задайтесь вопросом! Стоит ли им курить? Нравиться ли вам когда они курят? Я уже задумался об этом, мне не нравиться когда они курят! Это моё мнение, но каждый думает только за себя
Не трать время на человека, который не стремиться провести его с тобой.
|
|
|
|
| Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ? [сообщение #1268027 является ответом на сообщение #1267960] |
Вск, 16 Ноябрь 2008 16:29 |
_Olegas
Сообщений: 1063
Зарегистрирован: Декабрь 2007
|
Товарищ |
От: 88.205.184*
|
|
| Anders писал(а) Вск, 16 Ноябрь 2008 15:16 |
| B.s.a. писал(а) Сбт, 15 Ноябрь 2008 23:50 |
| Цитата: |
а когда собеседник переходит на личности типа "святоши", то просто у него нет достаточных аргументов, чтоб отстоять свою позицию и тогда он переходит на эмоции
|
Подскажите как еще можно назвать человека, который сам не пьет, очень этим гордится, а всех кто на него не похож называет алкашами и наркоманами?
|
этот процес называеться самовыделение или просто самолюбование
|
где конкретно в вышенаписанном есть намёк на гордость и самолюбование?
речь идёт о вреде ядов и о трезвости как норме жизни.
в стране тяжёлая демографическая ситуация, одна из причин которых - систематическое употребление как молодым, так и взрослым населением табака, алкоголя и других наркотиков.
вот поэтому поводу и высказано мнение непреследующее цели самовызвошения над другими и самолюбования собой выразившим его.
если вести речь о гордости и самолюбовании, то оно в немалом количистве выражается у пьющих и курящих людей нередко с пренебрежением относящихся к трезвенникам.
кстати, пренебрежение - это обратная сторона гордости и самолюбования. на эту тема есть масса поговорок типа "кто не курит и не пьёт, тот здоровеньким помрёт" и прочей чепухи
кстати, юные девочки мальчики как раз и начинают курить не с целью получить удовольствие от этого или снять напряжения, а чтобы выделиться из числа сверстников
и заметь, Anders: кто выделили группы "святош", "порядочных людей", "алкашей"?
ответ: курильщик
[Обновления: Вск, 16 Ноябрь 2008 17:56] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ? [сообщение #1268081 является ответом на сообщение #1267960] |
Вск, 16 Ноябрь 2008 17:33 |
Fiji_
Сообщений: 46
Зарегистрирован: Март 2005
Географическое положение: в нигде
|
Новичок |
От: *tv.trg
|
|
| Anders писал(а) Вск, 16 Ноябрь 2008 15:16 |
этот процес называеться самовыделение или просто самолюбование
|
Для чего, например, маленькому ребёнку, который ещё не курит и не выпивает, возноситься над другими и заниматься при этом самовыделением и самолюбованием? Вряд ли он считает себя святошей и ждёт когда у него крылышки вырастут. Он просто такой, какой он есть, родившись без табачной соски в зубах. Нужно называть вещи своими именами. А как ещё можно назвать человека, который осознанно губит своё здоровьё? Названия типа "бытовое пьянство" или "алкоголизм" - всего лишь ярлыки, которые врач навешивает на больного, дабы не говорить ему правды: ты мол не пугайся, это всего лишь бытовое пьянство, убивай себя медленно, по-тихоньку, самое главное, что ты не алкаш или табачный наркоман. Ну это же бред. И где та граница, переступив которую, становятся алкашами и наркоманами? Для чего это постоянное хождение по лезвию бритвы? Трезвость в любом плане - это норма для человека, а одурманивание себя ядами (любыми и в любом количестве) - это патология.
Если хочешь узнать человека, не слушай, что о нем говорят другие, лучше послушай, что он говорит о других.
|
|
|
|
| Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ? [сообщение #1268103 является ответом на сообщение #1268081] |
Вск, 16 Ноябрь 2008 18:14 |
|
|
| Fiji_ писал(а) Вск, 16 Ноябрь 2008 17:33 |
| Anders писал(а) Вск, 16 Ноябрь 2008 15:16 |
этот процес называеться самовыделение или просто самолюбование
|
Для чего, например, маленькому ребёнку, который ещё не курит и не выпивает, возноситься над другими и заниматься при этом самовыделением и самолюбованием? Вряд ли он считает себя святошей и ждёт когда у него крылышки вырастут. Он просто такой, какой он есть, родившись без табачной соски в зубах. Нужно называть вещи своими именами. А как ещё можно назвать человека, который осознанно губит своё здоровьё? Названия типа "бытовое пьянство" или "алкоголизм" - всего лишь ярлыки, которые врач навешивает на больного, дабы не говорить ему правды: ты мол не пугайся, это всего лишь бытовое пьянство, убивай себя медленно, по-тихоньку, самое главное, что ты не алкаш или табачный наркоман. Ну это же бред. И где та граница, переступив которую, становятся алкашами и наркоманами? Для чего это постоянное хождение по лезвию бритвы? Трезвость в любом плане - это норма для человека, а одурманивание себя ядами (любыми и в любом количестве) - это патология.
|
вот именно грань! та самая грань у каждого человека своя, кто то её ощущает четко, кто попав в зависимость до сих пор думает что не всё ещё потеряно. этот второй считает что всё подвластно ему и только ему, и ни кто не в праве ему подсказывать. Именно не осведомлённость и тупое ощущение того что он всё знает, его невежество или её, им и усложняет жизнь, при этом может быть до них не дошло что болезнь их не обойдёт. Не всякий человек планирует своё будущее. Может быть так реально на всех действует экономическая не стабильность. Что от без исходности закурить охото, я понимаю взрослый мужчина закурил и то плохо. Но девушка! Это что дань моде? Типо круто? Честно сказать отвратительно В любом случае любая зависимость это безволее этого человека. Что мы тут воздух сотрясаем, с пустыми осуждением и призывами о вреде курения и алкоголизма, если люди сильные духом и реально представляющие будущее которое их будет окружать, которые смогут отказаться, сказать НЕТ я не буду курить. Самое главное мы должны ни кому нибудь доказывать что, мы сильные духом а доказывть себе и только себе.
| _Olegas писал(а) Вск, 16 Ноябрь 2008 16:29 |
речь идёт о вреде ядов и о трезвости как норме жизни.
в стране тяжёлая демографическая ситуация, одна из причин которых - систематическое употребление как молодым, так и взрослым населением табака, алкоголя и других наркотиков.
вот поэтому поводу и высказано мнение непреследующее цели самовызвошения над другими и самолюбования собой выразившим его.
если вести речь о гордости и самолюбовании, то оно в немалом количистве выражается у пьющих и курящих людей нередко с пренебрежением относящихся к трезвенникам.
кстати, пренебрежение - это обратная сторона гордости и самолюбования. на эту тема есть масса поговорок типа "кто не курит и не пьёт, тот здоровеньким помрёт" и прочей чепухи
кстати, юные девочки мальчики как раз и начинают курить не с целью получить удовольствие от этого или снять напряжения, а чтобы выделиться из числа сверстников
и заметь, Anders: кто выделили группы "святош", "порядочных людей", "алкашей"?
ответ: курильщик
|
нет не стоит брать тон осуждения. Мы рассуждаем и мне кажется что от здоровой полемики переходим в гневные распри. Можно выпить румку водки ради веселия при этом закусить, но так что бы это застолие не стало гласным к обсуждению. Что на счёт курения я уже сказал опасно это, черевато. И вообще не стоит делать того от чего станет мучительно больно за безцельно прожитые годы.
Не трать время на человека, который не стремиться провести его с тобой.
|
|
|
|
| Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ? [сообщение #1268129 является ответом на сообщение #1268103] |
Вск, 16 Ноябрь 2008 18:56 |
_Olegas
Сообщений: 1063
Зарегистрирован: Декабрь 2007
|
Товарищ |
От: 88.205.184*
|
|
| Anders писал(а) Вск, 16 Ноябрь 2008 18:14 |
нет не стоит брать тон осуждения. Мы рассуждаем и мне кажется что от здоровой полемики переходим в гневные распри. Что на счёт курения я уже сказал опасно это, черевато.
|
о каких гневных распрях, Андерс, ты говоришь?
идёт беседа с целью назвать вещи своими именами и выработать к ним стериотипную базу
если кто-то срывается на эмоции, то можешь отследить кто это делает
| Цитата: |
Можно выпить румку водки ради веселия при этом закусить, но так что бы это застолие не стало гласным к обсуждению.
|
и сколько процентов населенеия так делает?
рискну предположить, что 0,001 процента. может чуть побольше или чуть поменьше
и всегда есть Иерархически наивысшее объемлеющее управление (Вседержитель), от которого скрыть что-либо невозможно
[Обновления: Вск, 16 Ноябрь 2008 19:08] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ? [сообщение #1268139 является ответом на сообщение #1268129] |
Вск, 16 Ноябрь 2008 19:12 |
|
|
| _Olegas писал(а) Вск, 16 Ноябрь 2008 18:56 |
и сколько процентов населенеия так делает?
рискну предположить, 0,001 процента. может чуть побольше или чуть поменьше
и всегда есть Иерархически наивысшее объемлеющее управление (Вседержитель), от которого скрыть что-либо невозможно
|
скрыватся не от высшей сути нужно, а от глаз мелких "попугаев", которые подражают не в лучшем смысле взрослым. Умишком детки не созрели а всё туда же. Ума им не хватает, брать только лучшее от взрослых. Куда им!
Не трать время на человека, который не стремиться провести его с тобой.
|
|
|
|
| Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ? [сообщение #1268183 является ответом на сообщение #1268139] |
Вск, 16 Ноябрь 2008 19:57 |
_Olegas
Сообщений: 1063
Зарегистрирован: Декабрь 2007
|
Товарищ |
От: 88.205.184*
|
|
| Anders писал(а) Вск, 16 Ноябрь 2008 19:12 |
| _Olegas писал(а) Вск, 16 Ноябрь 2008 18:56 |
и сколько процентов населенеия так делает?
рискну предположить, 0,001 процента. может чуть побольше или чуть поменьше
и всегда есть Иерархически наивысшее объемлеющее управление (Вседержитель), от которого скрыть что-либо невозможно
|
скрыватся не от высшей сути нужно, а от глаз мелких "попугаев", которые подражают не в лучшем смысле взрослым. Умишком детки не созрели а всё туда же. Ума им не хватает, брать только лучшее от взрослых. Куда им!
|
полностью согласен
ума не хватает и тем, кто прячется от детей, чтоб те не видели как родителеи "веселятся", а не занимаются возпитанием
отмечено, что дети, чьи родители таким образом "веселятся", то есть травятся, на биополевом уровне получают искажённую алгоритмику психики пьяного родителя. в результате возникает риск заболевания ребёнка или какое-либо развитие отклонения от нормального режима взросления
биоэргетическую составляющюю в процессе возпитания никуда не денешь - это объективная данность. поэтому никакие "веселья" без оглашений безследно не проходят.
но и от "высшей сути" никуда не скроешься. Согласен?
[Обновления: Вск, 16 Ноябрь 2008 20:10] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ? [сообщение #1268227 является ответом на сообщение #1003604] |
Вск, 16 Ноябрь 2008 20:57 |
|
B.s.a.
Сообщений: 245
Зарегистрирован: Сентябрь 2006
|
Постоялец |
От: *tv.trg
|
|
Уважаемые Olegas и Fiji_
Если вы правы, то это означает что наше общество целиком состоит из алкаголиков и наркоманов. Я знаю только несколько человек в нашем городе, которые воздерживаются от спиртного и табака. Наверное таких людей не больше 5% от населения нашего города, а может всей страны. И получается, что все дети подвержены риску отклонения от нормального режима взросления. А значит если ничего не изменится, то скоро эти 95% людей будут стать больными немощными слабоумными деградирующими инвалидами.
Если я в этом абзаце не прав, поправьте меня ...
Но ... Эта ситуация возникла не сейчас. И не вчера, и даже не позавчера. Возьмем за точку отсчета время после второй мировой. Тогда люди и пили и курили. С тех пор прошло более 60 лет. За это время сменилось где то два поколения людей, которые тоже и пили и курили. Если бы то, что я сказал в первом абзаце было бы правильно, сейчас не должно было бы быть вообще здоровых вменяемых людей. Но ... реальность не такова.
Так может не так страшен черт?
"Knowledge itself is power" (с) F.Bacon
|
|
|
|
| Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ? [сообщение #1268279 является ответом на сообщение #1268227] |
Вск, 16 Ноябрь 2008 21:50 |
_Olegas
Сообщений: 1063
Зарегистрирован: Декабрь 2007
|
Товарищ |
От: 88.205.184*
|
|
| B.s.a. писал(а) Вск, 16 Ноябрь 2008 20:57 |
Уважаемые Olegas и Fiji_
Если вы правы, то это означает что наше общество целиком состоит из алкаголиков и наркоманов. Я знаю только несколько человек в нашем городе, которые воздерживаются от спиртного и табака. Наверное таких людей не больше 5% от населения нашего города, а может всей страны. И получается, что все дети подвержены риску отклонения от нормального режима взросления. А значит если ничего не изменится, то скоро эти 95% людей будут стать больными немощными слабоумными деградирующими инвалидами.
Если я в этом абзаце не прав, поправьте меня ...
Но ... Эта ситуация возникла не сейчас. И не вчера, и даже не позавчера. Возьмем за точку отсчета время после второй мировой. Тогда люди и пили и курили. С тех пор прошло более 60 лет. За это время сменилось где то два поколения людей, которые тоже и пили и курили. Если бы то, что я сказал в первом абзаце было бы правильно, сейчас не должно было бы быть вообще здоровых вменяемых людей. Но ... реальность не такова.
Так может не так страшен черт?
|
взглянем в прошлое:
http://ru.wikipedia.org
1. сухой закон 1914 года
Число психических больных на почве алкоголизма:
1913 г. — 10267;
1916—1920 гг. — единичные наблюдения
Процент психических больных алкоголиков к общему числу поступивших в психиатрические больницы:
1913 г. — 19,7 %;
1915—1920 гг. — менее одного процента;
1923 г. — 2,4 %
Число арестованных в пьяном виде в Петербурге во втором полугодии 1914 г. сократилось на 70 %. Число вытрезвляющихся сократилось в 29 раз. Число самоубийств на почве алкоголизма в Петрограде упало на 50 %. Подобные же результаты были получены ещё по 9 губерниям России.
Наряду с положительными итогами, были и отрицательные, как-то: тайное самогоноварение, потребление суррогатов, отравления ими, нарушение закона отдельными заводчиками, "но здравомысленный человек этим врятли заниматься будет и пить всякую борматуху непотно в каком подвале разлитая по каким-то бутылкам и неизвестно кем" (с)
2. Антиалкогольная кампания в СССР 1985-1987 годы
За время действия антиалкогольного постановления рождалось в год по 5,5 миллионов новорождённых, на 500 тысяч в год больше, чем каждый год за предыдущие 20-30 лет, причём ослабленных родилось на 8 % меньше. Ожидаемая продолжительность жизни мужчин увеличилась на 2,6 года и достигла максимального значения за всю историю России, снизился общий уровень преступности
конечно, эта последняя кампания была проведена с некоторыми ошибками. к сухому закону граждан необходимо подгатавливать и резко переходить из одного балансировочного режима в другой сильным манёвром в таких делах нельзя. и также она (кампания) грубо и резко была остановлена, после чего импорт отравленного спирта "ROYAL" из-за рубежа и множеств отравлений им дорвавшихся до алкоголя.
3. а что сейчас? поднимите стастику, не поленитесь
позвоните в роддом, в военкомат - узнайте сколько здоровых детей рождается и какова доля здоровых ребят идущих в армию. процент очень низок.
в инете видел ещё график, где показано что при росте объёмов изготовления и потребления алкоголя и табака в стране возрастает смертность и падает рождаемость, уменьшается средняя продолжительность жизни
и наоборот - при снижении объёмов изготовления, продаж и потребления спирта с табачищем смертность уменьшается, рождаемость повышается и средняя продолжительность жизни тоже
B.s.a., Вы не видите тенденций ухудшения состояния здоровья населения как физического так и нравственного. Вы просто не информированы и говорите о том чего не знаете. или Вас удовлетворяет то, что мы имеем на данном этапе? или Вы хотите изпытать судьбу и посмотреть, что будет с третьим и четвёртым поколениями пьющих и курящих после второй мировой?
а какова реальность? дайте статистику, по которой вы судите, что "не так страшен чёрт"
здесь, конечно, немного ушёл от тематика курения, но тем не менее она неразврывно связано с проблемой употребления алкоголя, так как идентично влияние на мозг и другие органы обоих ядов
[Обновления: Вск, 16 Ноябрь 2008 21:55] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ? [сообщение #1268287 является ответом на сообщение #1268281] |
Вск, 16 Ноябрь 2008 22:05 |
_Olegas
Сообщений: 1063
Зарегистрирован: Декабрь 2007
|
Товарищ |
От: 88.205.184*
|
|
| Viola писал(а) Вск, 16 Ноябрь 2008 21:55 |
Кто-то не курит и не пьет, ему ЭТОГО не надо.
а куда вы денете плохую экологию больших городов, стрессы, жизнь вне природы ?
Не ЭТО ли еще в бОльшей степени влияет на потомство?
|
а Вы сами-то ответ знаете?
чтоб говорить такое, необходимо быть информированым по данной проблематике
раньше тоже было очень опасно: Маяк взорвался в 50-ых годах, тот же дым из труб, таже радиациа. но люди рождались здоровее, так как объёмы потребление ядов были намного меньше, чем сейчас.
Или раньше отходы были экологически чистыми?
конечно, ухудшение экологической обстановки сказывалось и сказывается на здоровье граждан. но не следует в данной теме прикрывать проблематику потребления табака и других ядов проблемой экологической обстановки.
пожалуйста, создавайте отдельную ветку и пишите там об экологических проблемах
[Обновления: Вск, 16 Ноябрь 2008 22:09] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ? [сообщение #1268313 является ответом на сообщение #1268292] |
Вск, 16 Ноябрь 2008 22:49 |
|
|
| Viola писал(а) Вск, 16 Ноябрь 2008 22:14 |
ну и что Вы предлагаете ?
какова Ваша программа по уменьшению пьющих-курящих?
Запреты ? Сухие законы ?
|
нет, не в коем случае. Дифицит порождает скрытую форму торговли и потребления сурогата, а так же сомнительных тобачных изделий. Что ведёт к усугублению и без того сложную ситуацию. Скорее нужно воздействовать на сознание как зависимых так и желающих поробовать, создать видео материалы о вреде курения и алкоголизма, где должны быть отображены все реальные ужасы и что бы люди ясно представляли что это. Что бы было жутко страшно это видеть, только тогда добрую половину человечества можно будет спасти. Но наше государство на это не пойдёт т.к. львинную долю казны страны пополняют именно от продажи табачный и алкогольной продукции, это манаполия. Лучше создать программу которую я имел смелость предложить
Не трать время на человека, который не стремиться провести его с тобой.
|
|
|
|
|
|
| Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ? [сообщение #1268315 является ответом на сообщение #1268301] |
Вск, 16 Ноябрь 2008 22:50 |
|
|
| ROMU$ писал(а) Вск, 16 Ноябрь 2008 22:32 |
Здесь уже нечего не поделаеш
Такова человеческая природа и поэтому с каждым годом ситуация будет становиться только хуже.
Скорее всего лет через сто , человек который не курит и не пьет будет считаться изгоем общества 
|
как я уже сказал, страх человека держит в узде, тем более визуальный.
Не трать время на человека, который не стремиться провести его с тобой.
[Обновления: Вск, 16 Ноябрь 2008 22:51] Известить модератора |
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вск Апр 28 12:12:14 +05 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.07104 секунд
|
Участники
Календарь
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
