... Для того, чтобы внедрить сознание о патриотизме как о национальной идее, «нужно постоянно об этом говорить, на всех уровнях», отметил глава РФ.
...

говорить недостаточно, надо показывать на своем примере и не на всех уровнях, а в начале хотя бы на верхах. ...

Патриотизм есть в наше время чувство неестественное, неразумное, вредное, причиняющее большую долю тех бедствий, от которых страдает человечество, и поэтому чувство это не должно быть воспитываемо, как это делается теперь, -- а напротив, подавляемо и уничтожаемо всеми зависящими от разумных людей средствами.Лев Толстой.

aaaa писал(а) Сбт, 06 Февраль 2016 19:37

Патриотизм есть в наше время чувство неестественное, неразумное, вредное, причиняющее большую долю тех бедствий, от которых страдает человечество, и поэтому чувство это не должно быть воспитываемо, как это делается теперь, -- а напротив, подавляемо и уничтожаемо всеми зависящими от разумных людей средствами.Лев Толстой.

Ныне не времена Льва Толстого...

Патриотизм есть в наше время чувство неестественное, неразумное, вредное, причиняющее большую долю тех бедствий, от которых страдает человечество, и поэтому чувство это не должно быть воспитываемо, как это делается теперь, -- а напротив, подавляемо и уничтожаемо всеми зависящими от разумных людей средствами.Лев Толстой.

Vile Gorlum писал(а) Вск, 07 Февраль 2016 18:18

aaaa писал(а) Сбт, 06 Февраль 2016 19:37

Патриотизм есть в наше время чувство неестественное, неразумное, вредное, причиняющее большую долю тех бедствий, от которых страдает человечество, и поэтому чувство это не должно быть воспитываемо, как это делается теперь, -- а напротив, подавляемо и уничтожаемо всеми зависящими от разумных людей средствами.Лев Толстой.

Ныне не времена Льва Толстого...

да только пьют и воруют по прежнему, и две беды все те же.

Parenek писал(а) Сбт, 06 Февраль 2016 17:55

говорить недостаточно, надо показывать на своем примере и не на всех уровнях, а в начале хотя бы на верхах. ...

Понадобилось всего то 25 лет, что бы заново начать формировать национальную идею, что не может не радовать. Еще через сколько то лет, будут не только говорить, но и что то делать попытаются. Например всех чиновников пересадят на отечественное авто и тд... Небыстро все это. Быстро только СССР развалили.

Ну так поделись, какая идея, кроме озвученной, сама сформировалась за последние 25 лет. Можешь добавить те, которые сами сформировались за последние лет 200 во всем мире. Я очень внимательно тебя слушаю
Ну вот не надо демократичненько так приписывать мне свои слова или мысли. Я не призываю ждать и не призывал.

Ты лучше приведи примеры как и где патриотизм сформировался на фоне провальной внутренней политики, массового обеднения жителей итд.

Северной Кореей запахло, нет, точнее несет из всех щелей

Нет, давай лучше мечтательно подождем, что чиновников на автоваз пересадят не быстро это, ага.
Этого так не хватает нам, жителям, чтобы чиновники показательно на Вестах ездили. Вот прям камень с души упадет.

BeAsT писал(а) Втр, 09 Февраль 2016 05:58

Ты лучше приведи примеры как и где патриотизм сформировался на фоне провальной внутренней политики, массового обеднения жителей итд.

Тебе вроде русским языком написали - ничего еще не сформировалось.

И если будет только трепание языком - никогда не сформируется.

Расскажи - чем конкретно тут запахло, так похожим на Северную Корею?

Кого-то показательно расстреляли? У кого-то показательно конфисковали имущество? Может национализация началась? Может своя промышленность появилась, независимая ни от запада, ни от востока? А может продолжительность жизни начала расти?

Решительно непонятно - чего же ты, по итогам, хочешь? Чтобы чиновники все-таки ездили на отечественных авто? Или чтобы отечественный автопром сгинул в лету?

Ты лучше приведи примеры как и где патриотизм сформировался на фоне провальной внутренней политики, массового обеднения жителей итд.

Нет, давай лучше мечтательно подождем, что чиновников на автоваз пересадят не быстро это, ага.

Этого так не хватает нам, жителям, чтобы чиновники показательно на Вестах ездили. Вот прям камень с души упадет.

Мы вроде про патриотизм? А не про кувыркающийся спутник

А он еще не сгинул разве?

Или ты считаешь, что насильно пересадив чиновников на Весты мы наш автопром спасем?

Это вроде я написал, что не сформировалось. Мне написали мол хорошо, что уже говорить об этом начали. А там глядишь и делать начнут. Ага, ага начнут. а то мы новостей не читаем

А он еще не сгинул разве?
Или ты считаешь, что насильно пересадив чиновников на Весты мы наш автопром спасем?

BeAsT писал(а) Втр, 09 Февраль 2016 10:58

Ты лучше приведи примеры как и где патриотизм сформировался на фоне провальной внутренней политики, массового обеднения жителей итд.

Ну началось... Ну не можешь ответить ничего, ну так не начинай тогда А то слышны от тебя крики о всеобщей болтологии, а сам туда же... Нехорошо... Некрасиво... Демократией попахивает
А пример привести можно, как не странно, есть таких... Япония в 60-х. Пример 1 в 1. Кстати можно привести современные сша, долги огромные, население беднеет, но они патриоты, как не странно.

Ну так засекай время, давай посмотри через сколько это получится. Вот директор ВАЗАа впервые за 20 лет демократии ездит на ВАЗе, еще и иномарки топов продал. Так что 20 лет понадобилось, на чиновников может и побольше уйти.

Фига се у тебя камень то... Серьезный...

BeAsT писал(а) Втр, 09 Февраль 2016 08:17

Мы вроде про патриотизм? А не про кувыркающийся спутник

Да, мы про патриотизм.

Через это непонятно - почему ты вспомнил именно про Северную Корею? А не про США, например? Или про Сингапур, или Японию? Почему у тебя запахло именно Северной Кореей?

Цитата:

А он еще не сгинул разве?

Ты на вопрос не ответил - чего ты хочешь? Хочешь ты, чтобы отечественный автопром - был? Или всем на этот автопром должно быть похеру - особенно чиновникам?

Цитата:

Или ты считаешь, что насильно пересадив чиновников на Весты мы наш автопром спасем?

У тебя есть другие рецепты?

Расскажи - как так получается, что лидеры ВСЕХ автомобильных держав ездят исключительно на своих автомобилях?

BeAsT писал(а) Втр, 09 Февраль 2016 13:17

Это вроде я написал, что не сформировалось. Мне написали мол хорошо, что уже говорить об этом начали. А там глядишь и делать начнут. Ага, ага начнут. а то мы новостей не читаем

Если ты читаешь новости, то мог бы обратить внимание, что власть молчала 25 лет на тему национальной идеи, вообще молчала, только один раз ВВП сказал о стариннуй русской забаве и более никто. А вот теперь что то формировать пытаются, хотя бы на словах. Потом лет 10-15 будут обсуждать да рассуждать об этом, как наной-технологией. Ну а потом, может и делать что то начнут. Может наши внуки опять увидят/услышат оное, а может и нет.

Цитата:

А он еще не сгинул разве?
Или ты считаешь, что насильно пересадив чиновников на Весты мы наш автопром спасем?

Если насильно и поголовно, то шансы есть и очень неплохие...

Потому что именно на Северную Корею больше походит чем на другие страны, поэтому и вспомнил.

Ты тоже на вопрос не ответил, если пересядут чиновники из под палки на весты от этого наш автопром заживет?

Или ты реально думаешь, что они пересядут на серийные Гранты и Весты? Если нет то стоит ли?

Может быть в других странах ездят потому что машины нормальные?

очень приятно конечно, что ты считаешь нашу страну автомобильной державой, когда тот же автоваз держат рено и ниссан.

Я вроде изначально сказал, что от болтологии патриотизма не бывает. Что я неправильно написал?

Ты пойми, что о патриотизме только говорят, делают же все ровно наоборот.

....Так чего надо властям делать-то?...

Ну так я и спрашиваю - в чём именно ты увидел сходство - именно с Северной Кореей? Ты много слышишь патриотических речей от вождя КНДР?

Это одна из необходимых мер.

Если отечественным чиновникам плевать на качество отечественных машин - не будет никакого отечественного автопрома. Чиновники должны жить жизнью своей страны - в том числе, ездить на своих авто. И чувствовать все проблемы страны своей жопой - только тогда эти проблемы начнут решаться - в том числе и проблемы автопрома. А когда у чиновников машины импортные, кушают они пармезан, семьи у них за границей - нахера им эта страна, вместе с ее автопромом? Неужели это не очевидно?

В любом случае - стоит. Понятно, что автомобили высшего государственного руководства должны быть бронированные и прочее. Понятно, что серии будут разные. Тем не менее, чем ближе будут проблемы автопрома к жопе нашей элиты - тем лучше будет этому автопрому.

А может наоборот - машины нормальные, потому что власти в этом кровно заинтересованы? Потому что радеют за престиж страны, за ее экономику? И не на словах радеют, а на деле?

Однако, осталось непонятным - а от чего конкретно бывает патриотизм? Когда власть имущие ездят на импортных машинах - это способствует появлению патриотизма? И причем тут Северная Корея?

Вот ты пишешь: "Для патриотизма надо готовить почву". Ну и как ее готовить-то следует - есть у тебя рецепт?

BeAsT писал(а) Срд, 10 Февраль 2016 04:58

Ты пойми, что о патриотизме только говорят, делают же все ровно наоборот.

Так чего надо властям делать-то?

Продолжать ездить на импортных авто, продолжать держать семьи за границей, продолжать продавать нефть и газ, а валюту вывозить за рубеж - правильно понимаю?

Семёнов писал(а) Срд, 10 Февраль 2016 11:39

Ну так я и спрашиваю - в чём именно ты увидел сходство - именно с Северной Кореей? Ты много слышишь патриотических речей от вождя КНДР?

В патриотизме построенному на показухе, лжи и угрозах.

Только не первоочередная.

Правильно пишешь. Только вот чиновники должны сами садиться за наши авто из чувства патриотизма и других соображений, а не из под палки. А если этого не происходит может не те рулят?

Неужели не очевидно, что если их задницы посадить в гранту не будут они думать о народе больше и об автопроме.

Высшее гос. руководство никогда не пересядет в Гранту я думал это очевидно.

Речь идет о чиновниках ранга пониже. ну сделают им авто по спец заказу. Чем будут ближе им проблемы автоваза? О цене будут они думать или о надежности?

Правильно радеют, ну патриоты т.е. а у нас и народ нужно насильно патриотами сделать и чиновников. Цирк.

Да пофиг нашему народу на чем ездит глава города, администрации итд. Они думают где деньги взять, чтобы кап. ремонт заплатить, боятся, чтобы завтра не остаться без работы, видят как государство кидает своих граждан, а потом читают новости о том что новые налоги, новые сборы итд итп.

Только что новости открыл: Около 40 тысяч человек уволили в России за одну январскую неделю, сообщили в Минтруде. Только официальная безработица охватила более 1 млн человек.
Срочно, срочно на Гранты чиновников!

Да пофиг нашему народу на чем ездит глава города, администрации итд. Они думают где деньги взять, чтобы кап. ремонт заплатить, боятся, чтобы завтра не остаться без работы, видят как государство кидает своих граждан, а потом читают новости о том что новые налоги, новые сборы итд итп.

Я писал о том, что патриотизма от болтологии не получится и я же должен привести пример? Ты снова что то путаешь комрад.

США патриотизм многие годы развивался, и почва там была и дела были и уровень жизни не правда ли? Пример мягко говоря УГ.

Ну вот а говоришь ждать не предлагаешь Еще лет 20 подождать? Только вот как это к патриотизму относится я не понимаю, если топы автоваза доезжают до ворот завода и пересаживаются на нормальные авто

Да разве это камень? Это так, песчинка. Камни мы выйдя на улицу видим. а ты нам тут про патриотизм

Ну снова может быть, лет через 10-15. а может через 30, а может не начнут.
Конечно власть молчала, нефть то ого-го сколько стоила. зачем им нужна была эта национальная идея и патриотизм
Ты пойми, что о патриотизме только говорят, делают же все ровно наоборот. Я вот об этом.

Ну так я и спрашиваю - в чём именно ты увидел сходство - именно с Северной Кореей? Ты много слышишь патриотических речей от вождя КНДР?

А наши власти что - угрожают кому-то?

Патриотизм должен быть заложен в государственной доктрине. И если ты идешь во власть - ты обязан быть патриотом. А если не нравятся тебе отечественные авто, точнее, не хочешь ты решать проблемы отечественного автопрома - никто тебя во власть не тянет. "Идите в бизнес", как говорил известно кто.

Конечно же - будут. Когда проблемы касаются собственной задницы - они решаются гораздо быстрее и эффективнее.

Я же писал - будет какая-то другая серия, есть такой проект "Кортеж" - как он там, кстати. Но это все равно будет наш проект.

И о том и о другом будут думать. Даже если авто будут сделаны по спецзаказу - проблемы всё равно будут. Ибо завод - один и тот же, технологии - одни и те же, работники - одни и те же, и т.д. И если будут проблемы - создадут комиссию, съездят на этот завод с инспекцией, проведут экспертизу, начнут задавать соответствующие вопросы, начнут чего-то обсуждать и решать - по существу решать, предметно и со знанием дела.

Что значит - насильно? Я повторяю - насильно никого во власть не тянут. Но если власть провозглашает патриотизм - она первая и должна показать пример. И если этот "пример" будет оформлен законодательно - никакого цирка я тут не вижу.

Ты на вопрос не ответил. Я тебя не про народ спрашиваю - а про власть. Вот ты пишешь: "Для патриотизма надо готовить почву". Очевидно, что почву эту должна готовить власть. Ну и как она ее должна готовить, по-твоему?

Ну продолжилось... Разговор еще с листа не ушел, а ты уже забыл, что пишешь ?
Дословно "Национальную идею не нужно формировать, она сама сформируется, нужно для нее почву соответствующую готовить."
Тебя и попросили пример, когда идея сама сформируется, но ты сдулся, а теперь переобуваешься... Ой, это так демократично

Сам, да? Вот раз и сам развился, в обществе воров и уголовников, которые покинули Европу и вырезали население целого континента, сам развился Заход таки с козырей. Ну так почитай про то, как формировалась и начинала внедряться та же "Американская мечта", коя позже стала их национальной идеей, да о ней только 20 лет говорили, потом 10 обсуждали потом забыли и только в 70-х приступили к реализации. Кстати родом она из "Великой депрессии" где то... так что 40 лет им понадобилось, 40, Карл! Так что учите матчасть и читайте примеры

Где я тебе предложил ждать? Если ты сам чего то ждешь, то не надо перекладывать это на других, попахивает демократичненько

Я? Вам? нет... это ты себе про патриотов и поцреотов

BeAsT писал(а) Срд, 10 Февраль 2016 09:58

Ну снова может быть, лет через 10-15. а может через 30, а может не начнут.
Конечно власть молчала, нефть то ого-го сколько стоила. зачем им нужна была эта национальная идея и патриотизм
Ты пойми, что о патриотизме только говорят, делают же все ровно наоборот. Я вот об этом.

Конечно "может быть", ибо я предполагаю, а не вангую. Думали СССР будет вечен, ан нет, не стало его, думали "невидимая ррука рынка все сама сделает" ан нет, она только вытащила денег из карманов народа, думали... но реальность оказывается совершенно другой. Так что может и через 10 лет, может через 30, а может и через 2. Ну у власти, что у власти последние 25 лет, задача такая - говорить, когда в стране все плохо. Вот помнится алкашка наш, обещал таки на рельсы лечь, если кризис будет, кризис настал, а на рельсы он не лег.
Да мне то все понятно, вот только тебе бы понять не мешало, что после 25 лет оголтелой демократии, о патриотизме надо начинать говорить, сначала говорить и только, что бы такие как ты высказали свое фу, чтоб дети илиты поржали над оным, вместе с креаклами и прочими, чтоб старики кулачки сжали, такие как я старые времена вспомнили и тд... А потом, потихоньку, постоянно говоря про оное и показывая некоторые примеры, иногда даже придуманные и натянутые, (как немцам сейчас рассказывают о мигрантах, которые бабушек через дорогу переводят и кошельки с айфонами возвращают), сделают это совершенно понятной и повседневной мыслью, потом с ней свыкнуться и вот тогда можно будет начинать что то делать. По другому это не работает, хотя нет, работает, как в 37 году, но не думаю, что тебя сильно порадует, если за тобой придут в целях повышения патриотических настроений в обществе.
Чтоб наоборот не делали, нужны люди, которые либо патриоты, либо разумны, либо Родину любят или за нее болеют, а где таких взять, если у нас 25 лет самообразовавшейся и саморазвившейся идеей было хапнуть максимально и свалить ? Так что учите матчасть, ищите людей, смотрите примеры из жизни и пойми - ломать быстро, а вот строить надо очень долго... Все и сразу бывает только с сказках и голивуде, так что пора взрослеть и завязывать с детским инфантилизмом.

Большинство развитых стран возьми. Да хоть Европу, например.

Карл ты не понял, не сам, нужно почву готовить а не просто говорить, вот как у нас. Но ты снова можешь подождать. Сколько ты там напророчил, еще 20? Демократия тебя ничему не научила

ну хотя бы второе сообщение свое перечитай. Подождать нужно, не быстро это

Понадобилось всего то 25 лет, что бы заново начать формировать национальную идею, что не может не радовать. Еще через сколько то лет, будут не только говорить, но и что то делать попытаются. Например всех чиновников пересадят на отечественное авто и тд... Небыстро все это. Быстро только СССР развалили.

ну-ну, бывает.

Ты пойми, от говорильни ничего не изменится. А когда еще и дела идут в разрез с говорильней тем более.

Я бы еще добавил, пора голову включать, а телевизор выключать.

Лучше бы Путин обратил внимание на ремонт самолетов в стране.

Жители Северной Кореи много, я много от наших слышу Достаточно любой новостной канал включить, главное в окно при этом не глядеть.

Нет конечно, такого и быть не может.

Семёнов писал(а) Срд, 10 Февраль 2016 13:15

Патриотизм должен быть заложен в государственной доктрине. И если ты идешь во власть - ты обязан быть патриотом. А если не нравятся тебе отечественные авто, точнее, не хочешь ты решать проблемы отечественного автопрома - никто тебя во власть не тянет. "Идите в бизнес", как говорил известно кто.

Согласен с тобой.

Как он там это нужно у Мегаюзера спросить. Он по таким делам спец. Я думаю, что все отлично, денег бюджетных хватает. Еще кстати непонятно на сколько он наш и что именно там наше. Как только это в патриотизме поможет... Кортеж губернатора на бронированных авто нашего производства конечно отодвинут на второй план проблемы населения.

Ну пересаживают то насильно. Если бы сами сели из чувства патриотизма, то только похвала. Только не на Кортеж, а на Гранты и Весты. Но ведь сядут то на Кортеж. сколько лямов там авто стоит? А содержание итд? а ведь это наши деньги в кризис то.

Нормальная внутренняя политика