Клоуны, бл@ть...

Семёнов писал(а) Сбт, 19 Декабрь 2015 19:28

Клоуны, бл@ть...

Члены МАК клоуны?
Впрочем не удивлен, как всегда.

megauser писал(а) Сбт, 19 Декабрь 2015 14:57

Семёнов писал(а) Сбт, 19 Декабрь 2015 19:28

Клоуны, бл@ть...

Члены МАК клоуны?
Впрочем не удивлен, как всегда.

Если ни черта не понимать в происходящем - удивляться, действительно, трудно.

Ну ты то конечно все понял, объявив клоунами людей которые расследуют авиационные происшествия и для которых разборка черного ящика уже не в новинку.
Экспертно, потому и не удивлен.

Разрешите представиться: 0617, авиаприборостроение, если уж пошла такая пьянка Оставил у Лукьяненко такой комментарий:

Обычные флешки. Проволока была хуже: она рвалась при катастрофах и инфу приходилось мучительно восстанавливать месяцами. Буквально по кусочкам. Была у меня катушка проволоки с МиГ-23, тоненькая. А на Су-9 была обычная киноплёнка 35 мм, писалось всего 5 параметров: скорость, высота, обороты двигателя и т.п. Разговоры не писались. Называлось это САРПП-12, система автоматической регистрации параметров полёта. Стакан с плёнкой ("кассета") был прочный, да. Так что при катастрофе засвечивалась только та часть, что в момент удара о землю. Видел.

На фото по ссылке тоже особого криминала не вижу: платы явно залиты компаундом. Судя по виду - уретановый УР-231, в три слоя как минимум. Он довольно эластичный (хотя и не как тот, который мы в детстве со свалок колупали ), и спасает не только от влаги и вибраций. Эпоксидный компаунд ЭП-730 выглядит немного иначе. Впрочем, я давно оторвался от жизни, может уже что-то новое, не знаю. А жгут проводов на переднем плане вообще залит чем-то другим - не знаю. Но не "китайскими соплями" АКА клеевым пистолетом точно.

Если залить весь пустой объём тем компаундом (что на свалках), то потом добраться до повреждённых микросхем памяти будет весьма сложно: это ж надо отколупать весь, сошлифовать корпуса микросхем и извлечь невредимыми кристаллы. Кстати, и на советских самолётах я такого компаунда в блоках не видел, не знаю, где таким заливали. Видать, в ракетах (одноразовых по определению).

"Розовая" микросхема тоже сломана - правый передний угол. Да и хрупкие они, при большом желании пальцами переломить можно.

Так что негодование автора - пустое...

Так что негодование автора - пустое...

Ну сейчас то Семенов научит людей которые расследовали множество авиационных происшествий как надо проводить расследование и до кучи авиаконструкторам как проектировать черные ящики. Laughing

megauser писал(а) Сбт, 19 Декабрь 2015 16:49

Так что негодование автора - пустое...

Электронный модуль, который был обязан выжить - разрушен.

И не в результате аццкого нагрева или радиации - в от банального удара.

Но негодование автора, конечно же, пустое.

megauser писал(а) Сбт, 19 Декабрь 2015 16:49

Ну сейчас то Семенов научит людей которые расследовали множество авиационных происшествий как надо проводить расследование и до кучи авиаконструкторам как проектировать черные ящики. Laughing

Семенов готов прочитать кому угодно лекцию по мерам обеспечения антистатической защиты.

Касаемо совершенства конструкции модуля - внешний вид плат говорит сам за себя.

Какие тут еще нужны "научения" - не совсем понятно.

Разрушения черных ящиков было и ранее. Масса условий могла повлиять, но это конечно же не учитывается.

megauser писал(а) Сбт, 19 Декабрь 2015 16:57

Разрушения черных ящиков было и ранее. Масса условий могла повлиять, но это конечно же не учитывается.

Какая "масса условий"?

Модули развалились от удара - либо при взрыве ракеты, либо при ударе о землю.

Семёнов писал(а) Сбт, 19 Декабрь 2015 21:57

megauser писал(а) Сбт, 19 Декабрь 2015 16:49

Ну сейчас то Семенов научит людей которые расследовали множество авиационных происшествий как надо проводить расследование и до кучи авиаконструкторам как проектировать черные ящики. Laughing

Семенов готов прочитать кому угодно лекцию по мерам обеспечения антистатической защиты.

Касаемо совершенства конструкции модуля - внешний вид плат говорит сам за себя.

Какие тут еще нужны "научения" - не совсем понятно.

Ага, Семенов авиакатострофы пачками расследовал вместо МАК, верю, верю.
Ну и эксперт в производстве черных ящиков, чего уж тут стесняться.

"На фото по ссылке тоже особого криминала не вижу: платы явно залиты компаундом. "

От того и от другого вместе. Нагрузка запредельная. Черный ящик же как то допустила комиссия при испытаниях. http://www.izmeritel-smolensk.ru/?idc=1013&idp=1 - сверхнагрузки и повредили содержимое.

Электроника - она везде электроника.

И антистатическая защита - она везде - антистатическая защита.

И я натурально ох"№№;ваю - как такое можно на весь мир показывать и на серьезных щах такое говорить.

Но непосвященным, понятно, тяжело.

megauser писал(а) Сбт, 19 Декабрь 2015 17:03

От того и от другого вместе. Нагрузка запредельная. Черный ящик же как то допустила комиссия при испытаниях. http://www.izmeritel-smolensk.ru/?idc=1013&idp=1 - сверхнагрузки и повредили содержимое.

Если от удара модуль приходит в негодность - нахера он такой нужен????

Неужто априори непонятно, что при падении самолета - удар неизбежен?

черный ящик же как то допустила комиссия при испытаниях. http://www.izmeritel-smolensk.ru/?idc=1013&idp=1

Цитата:

черный ящик же как то допустила комиссия при испытаниях. http://www.izmeritel-smolensk.ru/?idc=1013&idp=1

Что такое "удар 1000 д" - решительно непонятно.

Комиссия, очевидно, принимала соответственно.

Семёнов писал(а) Сбт, 19 Декабрь 2015 22:04

Электроника - она везде электроника.

И антистатическая защита - она везде - антистатическая защита.

И я натурально ох"№№;ваю - как такое можно на весь мир показывать и на серьезных щах такое говорить.

Но непосвященным, понятно, тяжело.

Ну Семенов то конечно посвященный в технологии производства черных ящиков.
Я же говорю эксперт.

Семёнов писал(а) Сбт, 19 Декабрь 2015 22:16

Цитата:

черный ящик же как то допустила комиссия при испытаниях. http://www.izmeritel-smolensk.ru/?idc=1013&idp=1

Что такое "удар 1000 д" - решительно непонятно.

Комиссия, очевидно, принимала соответственно.

Гадаем по картам, кофе и прочему, привороты, отвороты.

Интересно как ты так наванговал? Или личные примеры?

megauser писал(а) Сбт, 19 Декабрь 2015 17:20

Семёнов писал(а) Сбт, 19 Декабрь 2015 22:16

Цитата:

черный ящик же как то допустила комиссия при испытаниях. http://www.izmeritel-smolensk.ru/?idc=1013&idp=1

Что такое "удар 1000 д" - решительно непонятно.

Комиссия, очевидно, принимала соответственно.

Гадаем по картам, кофе и прочему, привороты, отвороты.

Интересно как ты так наванговал? Или личные примеры?

На видео - всё как на ладони.

megauser писал(а) Сбт, 19 Декабрь 2015 17:08

Семёнов писал(а) Сбт, 19 Декабрь 2015 22:04

Электроника - она везде электроника.

И антистатическая защита - она везде - антистатическая защита.

И я натурально ох"№№;ваю - как такое можно на весь мир показывать и на серьезных щах такое говорить.

Но непосвященным, понятно, тяжело.

Ну Семенов то конечно посвященный в технологии производства черных ящиков.
Я же говорю эксперт.

Семенов посвященный в технологии производства электроники, да.

Семенов понимает, что подобная электроника должна выдерживать подобные ударные нагрузки, причем, с хорошим запасом - иначе эта электроника нахер не нужна.

Семенов знает, что есть куча методов защиты от этой нагрузки - и ни одного этого метода Семенов в этом ящике не увидел.

По видео вангуешь. А впрочем ты же эксперт 80 уровня. Тут конечно же по видео видно как испытывают черный ящик. Я так вижу лишь его вскрытие.

А вообще думаю надо дождаться конца расследования именно специалистами, а не диванными экспертами. Так думаю толку будет больше.

Нет, у меня в принципе есть одна версия.

Возможно, было заранее понятно, что ящик - убитый. Возможно, взяли специально такой ящик - заранее убитый.

А вся клоунада разыграна для того, чтобы показать мировому сообществу - дескать, посмотрите - мы на всё готовы, чтобы донести до мировой общественности правду об инциденте - какой бы она не была.

Но, вот, сами видите - не сложилось. Сверхнагрузки, дескать.

megauser писал(а) Сбт, 19 Декабрь 2015 17:33

А вообще думаю надо дождаться конца расследования именно специалистами, а не диванными экспертами. Так думаю толку будет больше.

Вангую - из этих модулей не достать ничего.

На что спорим?

Ситуацию с конструкцией модуля - замнут.

Ничего не было.

Не было ничего.

Примерно треть авиакатастроф сопровождается повреждениями черных ящиков и информации на них.

Может тебе в разработчики пойти, раз ты так умело вангуешь?

megauser писал(а) Сбт, 19 Декабрь 2015 17:43

Примерно треть авиакатастроф сопровождается повреждениями черных ящиков и информации на них.

В данном конкретном случае - недоумение вызывает характер и причины этих повреждений.

Достаточно было залить эти платы каким-то пластиком и закрепить в корпусе не винтами, а каким-то демпфирующим материалом - и ничего бы им не было.

Может тебе в разработчики пойти, раз ты так умело вангуешь?

Работал на ПСЗ, электронщиком в 78-м отделе.

Звали в СКБ - зарплата не вдохновила.

А так - вполне себе разработчик.

Все разработчики и члены МАК тупые и один Семенов правду глаголит.

Ага, прям содержимое черных ящиков разрабатывал, ага. Какая связь то тебя и черного ящика? По моему никакой.

Ты можешь лишь только предполагать.

megauser писал(а) Сбт, 19 Декабрь 2015 18:01

Все разработчики и члены МАК тупые и один Семенов правду глаголит.

По существу сказанного - есть возражения?

Цитата:

Ага, прям содержимое черных ящиков разрабатывал, ага. Какая связь то тебя и черного ящика? По моему никакой.

В черном ящике есть печатные платы, на этих платах есть микросхемы, к этим платам припаяны провода...

Всё это - одинаковое - что в черных ящиках, что в белых.

Цитата:

Ты можешь лишь только предполагать.

Нет, я вижу - что сделали - говно.

И несут ахинею.

По существу данный черный ящик был принят и установлен на СУ-24, следовательно соответствовал требованиям заказчика.

По характеристикам он должен был выдержать требуемые параметры. Вполне вероятно, что данные параметры были превышены

Только вот воздействие разное, в одних запредельные, а в других нет. И это большая разница как по мне.

Несешь бездоказательную ахинею только ты, причем голословно.

Ну и насчет говна это опять лишь твое предположение, вполне вероятно в корне ошибочное.

megauser писал(а) Сбт, 19 Декабрь 2015 18:16

По существу данный черный ящик был принят и установлен на СУ-24, следовательно соответствовал требованиям заказчика.

Одно из другого никак не следует.

Цитата:

По характеристикам он должен был выдержать требуемые параметры. Вполне вероятно, что данные параметры были превышены

"Вполне вероятно" - это фейерично.

Что такого экстраординарного случилось? В самолет попал астероид? Самолет упал в жерло вулкана? Или что? Что конкретно стало причиной превышения этих "параметров"?

Цитата:

Только вот воздействие разное, в одних запредельные, а в других нет. И это большая разница как по мне.

Разумеется - разница есть.

И защита от этих воздействий должна быть, и способы защиты хорошо известны.

Только вот почему-то не наблюдается в этом ящике - ни защиты, ни способов.

Цитата:

Несешь бездоказательную ахинею только ты, причем голословно.

Насчет мер антистатической защиты - это голословно?

Можно вопрос - сколько предприятий электронной промышленности ты посетил за свою жизнь?

Цитата:

Ну и насчет говна это опять лишь твое предположение, вполне вероятно в корне ошибочное.

Какое предположение? Видео довольно четкое, фотографии - тоже.
Было бы не говно - не развалилось бы на куски.

Семёнов писал(а) Сбт, 19 Декабрь 2015 23:34

megauser писал(а) Сбт, 19 Декабрь 2015 18:16

По существу данный черный ящик был принят и установлен на СУ-24, следовательно соответствовал требованиям заказчика.

Одно из другого никак не следует.

Ты не прикалываешься?

В самолет попала ракета, плюс само падение. Вот тебе и превышение к примеру.

Голословно насчет конструкции черного ящика, насчет проведения разборки специалистами МАК. Первые разрабатывают данные черные ящики не один год, вторые не один год изучают и расследуют авиакатастрофы.

И тут появляешься ты и с видом эксперта начинаешь нести голословные обвинения одних в неправильной установке оборудования, а других в неправильной разборке черного ящика.

Хотя ты не являешься специалистом ни в первом, ни во втором.

И что такого на фото и видео? Как уже писалось выше треть авиакатостроф имеет место быть с повреждениями черных ящиков и информацией на них. Видимо по всему миру говно делают.

На тебя одна надежда, создай свою версию черного ящика, чтобы он все выдерживал. Ну ты как специалист то должен справиться с этой задачей, а там заводик сделаешь и будешь черные ящики клепать.