megauser писал(а) Птн, 06 Ноябрь 2015 09:36

То есть под третий пункт ты уже не подпадаешь.

Не понял.

3) научно-технический прогресс. Чрезвычайно быстрый НТП способствует развитию научно-технического сотрудничества стран;

Цитата:

Так написано же в самом названии видео. Сервоприводы стоят. Что там такого прям нанореволюционного что это должно научно-технический прогресс продвинуть?

Ты какбэ путаешь следствия с последствиями.

Это благодаря научно-техническому прогрессу стало возможным появление такой фурнитуры.

Лет 15-20 назад о подобном никто и не думал.

Я ничего не путаю. Ты принимал участие в данной разработке, создал предприятие совместное которое занималось данной разработкой? Как мне кажется нет

Да и на данный момент это не особо революционное нововведение.

Так то можно и колесом восторгаться, несколько миллионов лет о нем тоже никто не думал.

megauser писал(а) Птн, 06 Ноябрь 2015 09:54

Я ничего не путаю. Ты принимал участие в данной разработке, создал предприятие совместное которое занималось данной разработкой? Как мне кажется нет

Нет. И что?

Ты привел "ФАКТОРЫ, ВЛИЯЮЩИЕ НА РАЗВИТИЕ МИРОВОГО ХОЗЯЙСТВА" И спросил "Где ты тут к примеру видишь компании которые заточены лишь под внутреннего потребителя?

Я тебе указал на пункт 3: "научно-технический прогресс. Чрезвычайно быстрый НТП способствует развитию научно-технического сотрудничества стран;"

Я утверждаю, что научно технический прогресс влияет не только на развитию транс-национальных корпораций, но и на "чисто внутренние" компании.

Раньше такой фурнитуры не было - теперь, бюлагодаря НТП она паявилась. И использовать ее в своей продукции могут не только транснациональные корпорации, но и мелкие "чисто российские" компании.

Что не так то?

Цитата:

Да и на данный момент это не особо революционное нововведение.

Особо не особо - всё относительно.

Цитата:

Так то можно и колесом восторгаться, несколько миллионов лет о нем тоже никто не думал.

Восторгайся - никто не мешает.

Вот как появится твоя продукция на полках той же Белоруссии то и ты будешь участником мировой экономики, ну а пока ты именно внутрироссийский производитель к мировой торговле отношения не имеющий.

Как же это они повлияют то? Белоруссам же не запретят мебель перевозить в Россию.

Которые ты сможешь грамотно и научно обосновать. Я тебе привожу примеры из учебника по экономике, ты мне начинаешь втирать совершенно противоположное. Как тогда такое назвать? Только нелепым доводом.

Как все трудно то. Вклад в мировую экономику и вложит компания которая в союзе с другой страной разработает что либо в рамках научно-технического прогресса. Остальные будут лишь потребителями ибо вклада они не сделают, а будут пользоваться лишь благами которые произвели другие.

Смысла не вижу, как и по устаревшим сервоприводам. Может лет 15-20 назад это и было революционным, на данный момент это обыденность нашей повседневной жизни.

megauser писал(а) Птн, 06 Ноябрь 2015 09:50

Вот как появится твоя продукция на полках той же Белоруссии то и ты будешь участником мировой экономики, ну а пока ты именно внутрироссийский производитель к мировой торговле отношения не имеющий.

А то, что я фурнитуру и инструмент покупаю импортный - это не считается?

Пусть даже опосредованно, через кого-то.

Т.е., заинтересована во мне мировая экономика? Или нет?

Цитата:

Как же это они повлияют то? Белоруссам же не запретят мебель перевозить в Россию.

Ты-ж сам пишешь - станет накладно перевозить. Т.е., мене выгодно станет это дело, а может и вообще не выгодно.

Ну так повлияют или нет?

Цитата:

Которые ты сможешь грамотно и научно обосновать. Я тебе привожу примеры из учебника по экономике, ты мне начинаешь втирать совершенно противоположное. Как тогда такое назвать? Только нелепым доводом.

Речь шла о твоем тезисе: "Мировой экономике ты не интересен."

То есть, я не интересен.

Я тебе наглядно показываю, что я мировой экономике очень даже интересен, поскольку являюсь потребителем её продукции.

Какие тут еще нужны учебники - мне не совсем понятно. Ну и крайне сомнительно, что про меня чего-то напишут в учебниках.

Мировой экономике интересна та компания которая покупает у нее, то есть у твоего посредника который покупает инструмент и фурнитуру за рубежом. Ты ей вообще по барабану ибо им не интересно что там и кто продает в Трехгорном.

Повлияют на цены, то есть они повысятся. Запрета ввозить как не было так и нет. То есть они или уменьшат цены, чтобы цена осталась той же или повысят потеряв часть покупателей которые возможно перейдут к тебе, а может и не перейдут. Тут все будет зависить от твоей ценовой политики.

Да неинтересен ты мировой экономике. Ты же идя по улице не интересуешься проползающим мимо муравьем? Та же аналогия и с мировой экономикой. Ты слишком мелок для ее масштабов.

megauser писал(а) Птн, 06 Ноябрь 2015 10:42

Мировой экономике интересна та компания которая покупает у нее, то есть у твоего посредника который покупает инструмент и фурнитуру за рубежом. Ты ей вообще по барабану ибо им не интересно что там и кто продает в Трехгорном.

Бу га га.

Я - конечный потребитель.

Не будь меня - продукцию будет продавать не кому.

А посредники - это посредники, без которых, в принципе, можно обойтись.

Цитата:

Повлияют на цены, то есть они повысятся. Запрета ввозить как не было так и нет. То есть они или уменьшат цены, чтобы цена осталась той же или повысят потеряв часть покупателей которые возможно перейдут к тебе, а может и не перейдут. Тут все будет зависить от твоей ценовой политики.

Ну, то есть, влияние совершенно очевидное, не так ли?

Цитата:

Да неинтересен ты мировой экономике. Ты же идя по улице не интересуешься проползающим мимо муравьем? Та же аналогия и с мировой экономикой. Ты слишком мелок для ее масштабов.

Одним муравьем - да, не интересуюсь.

А если на дороге вырастет муравейник - очень даже заинтересуюсь.

Так и тут. Нас таких много. Иначе не было бы тут никаких фирм-посредников, торгующих импортной продукцией.

Да и научно-технический прогресс в фурнитуре звучит несколько забавно. Нанотехнологии что ли там какие используются?

Да нет тут никакого влияния. Есть возникшее увеличение транспортных расходов.

Да и муравейник мировой экономике по барабану. Не будешь покупать ты, купят другие. Иностранная компания то продает посреднику. Ей по барабану кому там посредник потом перепродает, ей главное деньги заплатили, а там хоть пускай на переплавку отправляют. Мировую экономику интересуют крупные компании которые торгуют между странами. А на остальных ей дела нет.

megauser писал(а) Птн, 06 Ноябрь 2015 10:59

Да нет тут никакого влияния. Есть возникшее увеличение транспортных расходов.

Капец.

А что тогда называется влиянием?

Цитата:

Да и муравейник мировой экономике по барабану. Не будешь покупать ты, купят другие. Иностранная компания то продает посреднику. Ей по барабану кому там посредник потом перепродает, ей главное деньги заплатили, а там хоть пускай на переплавку отправляют. Мировую экономику интересуют крупные компании которые торгуют между странами. А на остальных ей дела нет.

И этот человек мне толкует про учебники.

"Мировую экономику" интересуют рынки сбыта. А рынки - это ВСЕГДА - конечные потребители. И если эти потребители есть - "мировая экономика" сама создаст на этих рынках те самые посреднические компании, которые и будут реализовывать товар конечным потребителям.

"Не будешь покупать ты, купят другие." - дык другие-то, точно такие же, как и я.

"а там хоть пускай на переплавку отправляют" - дык это будет крайне не долгий бизнес - абсолютно бесперспективный.

Без нас, конечных потребителей - не бывает никакого бизнеса и никаких "крупных компаний, торгующих между странами". И "мировая экономика" это очень хорошо понимает. "Просто поверь".

megauser писал(а) Птн, 06 Ноябрь 2015 09:24

Да и научно-технический прогресс в фурнитуре звучит несколько забавно. Нанотехнологии что ли там какие используются?

И еще по поводу нанотехнолгий в фурнитуре.

Вот, к примеру, светодиодные подсветки - тоже появились сравнительно недавно.

А в этих самых светодиодах - самые что ни на есть - нанотехнологии.

Так что - да. В фурнитуре - научно-технический прогресс.

Есть даже такой лозунг:

"Запомни, товарищ, эти слова:
Без фурнитуры, мебель - дрова! "

Забавно, конечно - но наличие прогресса это не отменяет.

Я же тебе писал, для мировой экономики это санкции как против России так и обратные, когда рынки полностью закрываются для определенных товаров.

Мировой экономике по барабану что там крутится внутри России. И да ей по барабану куда и как в России пойдет ее продукция. У ней есть конкретный покупатель твой посредник, на тебя ей по фиолетовому. Куда он перепродаст этот товар тебе или Пете будет все равно. Также и на то как там в России обстоит дело с финансами.

США к примеру все равно, ее интересует определенный спектр товаров которые надо купить у России, остальное ее не колышет, даже наоборот они всячески стремятся навредить России и подбивают на это Европу.

У нас в городе есть несколько контор которые производят мебель, так что закройся ты лишь твои покупатели повздыхают какое то время. А для остальных картина особо и не поменяется.

Только вот ты под понятие данного прогресса не подпадаешь, ты лишь пользователь этого НТП. Всего лишь потребитель чужих разработок.

megauser писал(а) Птн, 06 Ноябрь 2015 11:48

Я же тебе писал, для мировой экономики это санкции как против России так и обратные, когда рынки полностью закрываются для определенных товаров.

То есть, когда рынки полностью закрываются - то это влияние.

А когда вводятся пошлины, налоги, какие-то дополнительные проверки, квоты и т.д и т.п. - то это не влияние?

Ты не понимаешь, что все это - также оказывает влияние на бизнес? Что возникают проблемы, что растут затраты, что падает выручка и т.д. и т.п. Ты этого правда не понимаешь - или стебешься?

Цитата:

Мировой экономике по барабану что там крутится внутри России. И да ей по барабану куда и как в России пойдет ее продукция. У ней есть конкретный покупатель твой посредник, на тебя ей по фиолетовому. Куда он перепродаст этот товар тебе или Пете будет все равно. Также и на то как там в России обстоит дело с финансами.

Ты считаешь, транснациональные корпорации, как и ты, не видят дальше собственного носа?

Да ни одна контора не будет открывать своего филиала там, где не будет рынка сбыта. И ни один посредник не возникнет там, где этого сбыта нет. И прежде чем связываться с каким-то посредником - любая мало-мальски путняя контра спросит - а сколько население в вашем городе? А какой площади ваш магазин? А удобно ли он расположен? А какой вы планируете оборот? А есть ли поблизости конкуренты? И только после анализа всего этого (то есть после анализа рынка) - контора подпишет с посредником диллерское соглашение, выдаст ему право использовать свои логотипы в рекламе и начнет поставлять ему продукцию. И будет следить - как этот посредник ее реализует. И довольны ли конечные клиенты сервисом. И если что-то пойдет не так - диллерское соглашение отберут, а посредника оставят без товара.
"Фиолентово", ага.

Цитата:

США к примеру все равно, ее интересует определенный спектр товаров которые надо купить у России, остальное ее не колышет, даже наоборот они всячески стремятся навредить России и подбивают на это Европу.

"США все остальное не колышет - даже наоборот" - совершенно верно, всё ровно наоборот.

США защищает своих производителей - всеми способами, пытаясь задавить других производителей - везде, где можно. Поэтому, США крайне волнует - чего и где происходит. Ибо если где-то появляется какой-то производитель - то на глобальном рынке это есть конкурент. И не важно - работает этот конкурент только на внутренний рынок или не только. Ибо не будь этого конкурента на этом рынке - эту нишу мог бы занять кто-то другой. И этот производитель в процессе может развиваться и в какой-то момент переключиться с внутреннего рынка на внешний.

Так что США очень волнует все, что происходит в России - и не только в России, и не только США это волнует.

Цитата:

У нас в городе есть несколько контор которые производят мебель, так что закройся ты лишь твои покупатели повздыхают какое то время. А для остальных картина особо и не поменяется.

Особо не особо - но поменяется. Мои клиенты достанутся конкурентам - то есть, им станет лучше, а мне - хуже.

megauser писал(а) Птн, 06 Ноябрь 2015 11:51

Только вот ты под понятие данного прогресса не подпадаешь, ты лишь пользователь этого НТП. Всего лишь потребитель чужих разработок.

Что значит не подпадаю?

Да - я потребитель, использую НТП в своей деятельности. То есть, НТП прямо влияет на мое развитие. Что и требовалось доказать.

Еще раз повторю ты только используешь придуманное и внедренное не тобой, это также как ты бы сказал, что я вожу автомобиль, значит я тоже принадлежу к его разработке.

megauser писал(а) Птн, 06 Ноябрь 2015 12:29

Еще раз повторю ты только используешь придуманное и внедренное не тобой, это также как ты бы сказал, что я вожу автомобиль, значит я тоже принадлежу к его разработке.

Ты снова подменяешь исходный тезис новым, и пытаешься заставить меня доказывать то, чего я не утверждал.

Это влияние на цену конечной продукции на территории России, на мировую экономику это особо не повлияет.

Иностранная компания которая продает твоему посреднику заинтересована только в продаже своего товара, что будет с ним ей все равно

все проблемы которые ты описываешь уже приходится решать посреднику который как раз таки заинтересован в реализации купленной из за рубежа продукции.

Вот именно, США заинтересована лишь в прибыли своих компаний, также как и Россия в своих. В прибыли других стран они не заинтересованны и близко. Наоборот они бы очень желали, чтобы Россия была нищей заброшенной страной, чтобы было удобнее и дешевле извлекать из нее сырье.

В том то и дело, что этого особо никто и не заметит, включая и посредника который тебе продает фурнитуру и инструмент. Просто будет продавать вместо тебя Пете из Кукуева.

Семёнов писал(а) Птн, 06 Ноябрь 2015 17:32

megauser писал(а) Птн, 06 Ноябрь 2015 12:29

Еще раз повторю ты только используешь придуманное и внедренное не тобой, это также как ты бы сказал, что я вожу автомобиль, значит я тоже принадлежу к его разработке.

Ты снова подменяешь исходный тезис новым, и пытаешься заставить меня доказывать то, чего я не утверждал.

Ты же утверждал, что имеешь отношение к НТП иначе зачем приводил 3 пункт?

megauser писал(а) Птн, 06 Ноябрь 2015 12:33

Семёнов писал(а) Птн, 06 Ноябрь 2015 17:32

megauser писал(а) Птн, 06 Ноябрь 2015 12:29

Еще раз повторю ты только используешь придуманное и внедренное не тобой, это также как ты бы сказал, что я вожу автомобиль, значит я тоже принадлежу к его разработке.

Ты снова подменяешь исходный тезис новым, и пытаешься заставить меня доказывать то, чего я не утверждал.

Ты же утверждал, что имеешь отношение к НТП иначе зачем приводил 3 пункт?

Да, я имею отношение к НТП - как потребитель.

Или даже как воплотитель достижений этого НТП в конечной продукции.

Что не так?

Я же тебе привел аналогию с автомобилем. Ты лишь пользуешься плодами чужих разработок, пальцем не пошевеля для разработки этой технологии.

megauser писал(а) Птн, 06 Ноябрь 2015 12:57

Я же тебе привел аналогию с автомобилем. Ты лишь пользуешься плодами чужих разработок, пальцем не пошевеля для разработки этой технологии.

Я ни разу не утверждал, что принимал участие в этих разработках.

Семёнов писал(а) Птн, 06 Ноябрь 2015 18:07

megauser писал(а) Птн, 06 Ноябрь 2015 12:57

Я же тебе привел аналогию с автомобилем. Ты лишь пользуешься плодами чужих разработок, пальцем не пошевеля для разработки этой технологии.

Я ни разу не утверждал, что принимал участие в этих разработках.

Ну так отношение к НТП ты поэтому и не имеешь.

Да и вообще торговые процессы внутри какой либо страны это внутренняя экономика. А внешняя это товарооборот между странами. Так что Семенов ты ни при каком раскладе не являешься частью рынка внешнего, если только ты лично не продаешь свою продукцию в другие страны.

Ну а если говорить о доли России в международной торговле - то вот:

http://tradestat.wtcmoscow.ru/

2014 год

Экспорт - 2,7 %
Импорт - 1,5 %

В среднем - 2,1

То есть, когда Тулин сегодня говорит о снижении до 2,5-2,7% - то он говорит явно не об этом.

Участие России в международной торговой системе характеризуется такими показателями как динамика экспорта и импорта, товарная структура внешней торговли, доля России в импорте торговых партнеров.

megauser писал(а) Птн, 06 Ноябрь 2015 14:23

Да и вообще торговые процессы внутри какой либо страны это внутренняя экономика. А внешняя это товарооборот между странами. Так что Семенов ты ни при каком раскладе не являешься частью рынка внешнего, если только ты лично не продаешь свою продукцию в другие страны.

А если я лично покупаю продукцию из других стран?

И еще вопрос: а вот когда мебель из Белоруссии продается в Трехгорном - то это какая экономика - внешняя или внутренняя?

Если даже ты и лично покупаешь у других стран, то это ничтожно малая сумма, чтобы ее рассматривать. В мировой экономике ежедневно вращаются триллионы, выводы надеюсь очевидны, то же самое и с мебелью из Белоруссии.

Ну и где тут внутренний товарооборот?

megauser писал(а) Сбт, 07 Ноябрь 2015 03:48

Если даже ты и лично покупаешь у других стран, то это ничтожно малая сумма, чтобы ее рассматривать. В мировой экономике ежедневно вращаются триллионы, выводы надеюсь очевидны, то же самое и с мебелью из Белоруссии.

Эти самые триллионы складываются из этих самых малых сумм.

Статистика учитывает всё - и малые суммы, и сверхмалые, и сверхбольшие.

megauser писал(а) Сбт, 07 Ноябрь 2015 03:42

Ну и где тут внутренний товарооборот?

Тут его нет.

Ты не понимаешь написанного?

Тулин говорит о прогнозах по снижению до 2,5-2,7%. А внешняя торговля - уже 2,1 %. То есть, явно Тулиин говорит не о внешней торговле - иначе он бы говорил о подъеме а не о снижении.

Это непонятно?

Участие России в международной торговой системе характеризуется такими показателями как динамика экспорта и импорта, товарная структура внешней торговли, доля России в импорте торговых партнеров.

Семёнов писал(а) Сбт, 07 Ноябрь 2015 09:04

megauser писал(а) Сбт, 07 Ноябрь 2015 03:48

Если даже ты и лично покупаешь у других стран, то это ничтожно малая сумма, чтобы ее рассматривать. В мировой экономике ежедневно вращаются триллионы, выводы надеюсь очевидны, то же самое и с мебелью из Белоруссии.

Эти самые триллионы складываются из этих самых малых сумм.

Статистика учитывает всё - и малые суммы, и сверхмалые, и сверхбольшие.

Семенов, ты же сам сказал, что покупаешь у посредника, то есть он, а не ты является вкладчиком в мировую экономику. Ты в данной мировой экономике вообще не учитываешься. Почитай все таки учебник по мировой экономике, а то уже на протяжении второй страницы ты несешь отборную чушь.

Было 3,3% в 2014, сейчас снизится до 2,5-2,7. Не вижу тут разночтений у Тулина.

megauser писал(а) Сбт, 07 Ноябрь 2015 04:19

Было 3,3% в 2014, сейчас снизится до 2,5-2,7. Не вижу тут разночтений у Тулина.

Мегаюзер, ты реально дебил.

3,3 процента - это доля ВВП России в общемировом ВВП. А ВВП - это вся экономика - и внешняя, и внутренняя.

Ты же мне с самого начала доказываешь, что Тулин имел ввиду только внешнеэкономическую деятельность.

А теперь он видите ли - не видит разночтений.

Ну дык и я их не вижу - о чем базар.

15 октября международное рейтинговое агентство Standard & Poors ухудшило оценку снижения ВВП России в 2015 году с 2,6 до 3,6 процента. В МВФ ждут падения в 3,8 процента. Минэкономразвития ожидает спад на 3,9 процента, ЦБ -- на 3,9-4,4 процента при ценах на нефть в 52 доллара за баррель.

megauser писал(а) Сбт, 07 Ноябрь 2015 04:09

Семёнов писал(а) Сбт, 07 Ноябрь 2015 09:04

megauser писал(а) Сбт, 07 Ноябрь 2015 03:48

Если даже ты и лично покупаешь у других стран, то это ничтожно малая сумма, чтобы ее рассматривать. В мировой экономике ежедневно вращаются триллионы, выводы надеюсь очевидны, то же самое и с мебелью из Белоруссии.

Эти самые триллионы складываются из этих самых малых сумм.

Статистика учитывает всё - и малые суммы, и сверхмалые, и сверхбольшие.

Семенов, ты же сам сказал, что покупаешь у посредника, то есть он, а не ты является вкладчиком в мировую экономику. Ты в данной мировой экономике вообще не учитываешься. Почитай все таки учебник по мировой экономике, а то уже на протяжении второй страницы ты несешь отборную чушь.

Я плачу свои деньги - пусть даже посреднику.

Посредник отправляет эти деньги поставщику, оставляя себе малую долю.

Я получаю товар от поставщика - пусть даже через посредника.

Т.е., по итогам мои деньги оказываются у поставщика - а его товар - у меня.

У посредника остается только малый процент от сделки.

Ну и кто тут "вкладчик"-то?

Дебил Семенов тут только ты. Я говорил о вкладе в мировую экономику, а не о ВВП . Вклад в мировую экономику был 3,3 процента, планируется в текущем году 2,5-2,7. Снижение есть. Это согласуется со словами Тулина, но не с твоей хренью которая показывает твою экономическую безграмотность.

Как видишь у прогноза ВВП почему то другие цифры нежели чем те что у Тулина.

megauser писал(а) Сбт, 07 Ноябрь 2015 04:30

Дебил Семенов тут только ты. Я говорил о вкладе в мировую экономику, а не о ВВП . Вклад в мировую экономику был 3,3 процента, планируется в текущем году 2,5-2,7. Снижение есть. Это согласуется со словами Тулина, но не с твоей хренью которая показывает твою экономическую безграмотность.

Ты уже сам не помнишь - чего ты говорил.

Ты говорил, что говоря о снижении Тулин имел ввиду внешнеэкономическую деятельность.

И что мировая экономика - это только внешнеэкономическая деятельность. И внутриэкономическую деятельность она не затрагивает.

Это всё ты говорил, ты. Ты этого всего не помнишь? Ну перечитай начало дискуссии.

А ВВП - это Валовый Внутренний Продукт. Который отражает все товары и услуги, произведенные как для экспорта, так и для внутреннего потребления. То есть тут отражена и внешняя, и внутренняя экономическая деятельность.

Ты не видишь, что ты сам себе противоречишь?

Цитата:

Как видишь у прогноза ВВП почему то другие цифры нежели чем те что у Тулина.

Ты снова демонстрируешь свой дебилизм.

Тулин говорит о доле экономике России в мировой экономике.

А ты привел прогноз падения ВВП России - в процентах от этого самого ВВП.

Ты не понимаешь, что это - совершенно разные проценты?

Ты реально дебил?