Vile Gorlum писал(а) Втр, 18 Август 2015 11:35

Как и ожидалось, ни плана, ни предложений одна болтовня. С вами все ясно... Спасибо.

Вы в своем уме? Вы просите от меня написать план развития АПК в одном сообщении на форуме? Это демагогический прием такой?

Начать очевидно нужно с коррупции. Разрешить откатную систему.

Поддержка мелких прозводителей, гарантии, что завтра их бизнес не отберут, налоги в разы не поднимут. Пустить мелких производителей на прилавки супермаркетов. Система грантов, субсидии. Это только первые шаги.

BeAsT писал(а) Втр, 18 Август 2015 04:17

Они так и будут ютиться на задворках, тут ничего не изменится.

Почему не изменится?

Полки в супермаркетах надо чем-то заполнять.

Если одних с этих полок выгнали - хозяева супермаркетов будут вынуждены обратить своё внимание на других.

Цитата:

Большие же производители спокойно продавали свой товар в тех же супермаркетах. Не было что ли раньше наших сыров в Спаре? Только теперь они подорожали т.к. нет конкуренции.

Ты считаешь, что большие производители (отечественные) между собой не конкурируют?

Я тоже про качество не знаю. Может быть, нужен закон, обязывающий называть сыром только сыр с определенным содержанием чего-то там.

Цитата:

И цены выросли в след за долларом лишь отчасти. На многое цены просто взвинтили из-за отсутствия той самой конкуренции. Зачем делать хорошо и качественно, когда можно сделать дешевую подделку, продать втридорога и заработать больше. Все равно купят.

Ты считаешь, внутренней конкуренции - ее у нас вообще нет, и быть не может?

Цитата:

Сути это не меняет.

Какой сути?

Вот ты пишешь, что пенсионеры кушать хотят - здесь и сейчас, и ждать несогласны. И дети плачут, голодные.

Ну давай тогда вообще забудем про всякое развитие. Давайте качать из страны нефть и газ, на вырученные средства закупать хамоны и пармезаны, а остатки денег тупо раздавать населению. Чтобы население не страдало. В этом был смысл твоего довода про пенсионеров?

Коррупция уже стала притчей во языцах. Вы потратите 10 лет на борьбу с ней, но так и не победите оную.
Как вы будете бороться с коррупцией, если предлагаете узаконить откаты ? Подумате какая станет цена на продукт.
Развивать АПК на мелком производителе ? Представляете сколько это будет стоить?! Неужели вы не знаете основ производства - чем больше партия тем ниже цена?

Производитель скажет, чтобы ему дали нормально работать. Не мешать и все.

А с пармезаном ему конкурировать не нужно, об этом я уже писал. Своего покупателя он найдет.

- Потому что не изменится...
- Сейчас почти нет...
- На всю продукцию такое нужно...
- Может конечно...
- Нужно развивать, это бесспорно....

Семёнов писал(а) Втр, 18 Август 2015 11:54

Производитель скажет, чтобы ему дали нормально работать. Не мешать и все.

Нет, он еще много чего скажет - в том числе и про пармезан..

Цитата:

А с пармезаном ему конкурировать не нужно, об этом я уже писал. Своего покупателя он найдет.

Ты опять пишешь ту же самую глупость.

Если продукты продаются на одном и том же рынке - то это конкуренция. Нужно тебе это или не нужно - но это так. Это называется - конкуренция, и никуда ты от нее не денешься.

Ты этого так и не понял?

Ну не бороться с коррупцией тогда и развития не будет. Впринципе что мы и наблюдаем. 14 лет не боролись и сейчас не будем. Проще запретить и в очередной раз набить карманы золотишком. А народу пусть подождет.
Про откаты опечатка, ну правда очевидно же.
И на мелком производителе в том числе нужно развивать. Сейчас они есть и цены были не выше чем у крупных производителей.

BeAsT писал(а) Втр, 18 Август 2015 07:01

- Потому что не изменится...
- Сейчас почти нет...
- На всю продукцию такое нужно...
- Может конечно...
- Нужно развивать, это бесспорно....

Ну так чего мы хотим-то, по итогам?

Вот этого всего вышеперечисленного - или чтобы пармезан на полки вернули?

Не мешать будет достаточно и пармезан тут не причем. Пока не видел улюлюкающих мелких производитей, радостно скачущих при виде того как уничтожают продукты.

У пармезана свой покупатель, у пальмовых субпродуктов свой у сыров мелких производителей свой. Как хочешь это назови

Развитию АПК мешает не пармезан.

Раз пятый повторю. И того и другого. И то и другое может вполне ужиться вместе.

BeAsT писал(а) Втр, 18 Август 2015 12:07

Ну не бороться с коррупцией тогда и развития не будет. Впринципе что мы и наблюдаем. 14 лет не боролись и сейчас не будем. Проще запретить и в очередной раз набить карманы золотишком. А народу пусть подождет.
Про откаты опечатка, ну правда очевидно же.
И на мелком производителе в том числе нужно развивать. Сейчас они есть и цены были не выше чем у крупных производителей.

Развитие будет с ней и без нее, но коррупцию не искоренить, в принципе своем, она будет всегда, в тех или иных формах. Пчелы не могут быть против меда, именно поэтому до сих пор не принят закон о конфискации, хотя о нем говорят уже лет 10.
Запрет - это хорошая заградительная мера, для освобождения места на давно поделенном рынке продуктов питания. Совершенно другое дело, как этим запретом пользуются. Поймите правильно, вас просили кратко в тезисах описать свое видения развития АПК, поэтому прекратите цепляться к мелочам и давайте говорить по теме.
Нет не очевидно. Запретив откаты вы рискуете породить цепочки перепродавцов, да и откаты одна из форм коррупции. Кстати, откаты в крупных сетях уже не практикуют, там есть такая вещь, как вход в сеть...
Мелким производством страну не накормишь, мало того, мелкое производство быстро научится разбавлять продукт, что бы увеличить объем, ибо при отсутствии крупных поставок, все ищут где бы купить и быстро находят мелкое производство, а дальше все по накатанной схеме.

BeAsT писал(а) Втр, 18 Август 2015 07:25

Раз пятый повторю. И того и другого. И то и другое может вполне ужиться вместе.

В твоей голове - безусловно.

В наших реалиях - никогда.

BeAsT писал(а) Втр, 18 Август 2015 07:24

Не мешать будет достаточно и пармезан тут не причем. Пока не видел улюлюкающих мелких производитей, радостно скачущих при виде того как уничтожают продукты.

Ты-ж сам пишешь - они молча цены подняли - зачем им улюлюкать?

Явно им это уничтожение только на пользу - ты не согласен с этим что ли?

Цитата:

У пармезана свой покупатель, у пальмовых субпродуктов свой у сыров мелких производителей свой. Как хочешь это назови

Это чушь, полная.

Человек приходит в магазин, видит перед собой набор сыров, начинает между ними выбирать. Попробует один, потом другой. И если пармезан будет вкуснее и дешевле (а так и будет) - человек далее будет покупать пармезан.

Цитата:

Развитию АПК мешает не пармезан.

Не только пармезан, далеко не только.

Но и он - тоже.

Они цены подняли не потому что пармезан запретили, а потому что крупные производители подняли цены.

Ты ценовой фактор не учел

Но далеко не на первых ролях стоит.

Коррупцию искоренить можно, сложно но можно. И нормальное развитие без этого невозможно. если для вас конечно развитие это не то, что когда одни начинают получать сверхприбыли, а народ суррогаты по заоблачным ценам. А да, да ждать же нужно в очередной раз.
Вот именно что говорят и о развитии АПК только говорят.
Про крупные сети и откаты я уже писал, не буду повторяться.
Мелким производством страну не накормишь, да и никто об этом не говорит. Но тем не менее в идеале это огромная часть рынка, рабочие места итд итп. Разбавлять не научатся, как это сейчас крупные производители делают, т.к. в миг лишатся покупателей.

а зачем рваться на полки супермаркетов?
мелкие производители продают на рынках, и народу там немногим меньше чем в супермаркете
Из личного опыта: семья моей жены что то берет на рынке, что то в супермаркете, потому что товары разные. Где то дешевле рынок, но еще и качество там выше.
Опять же, на полки супермаркета попадает серийная продукция, если речь идёт о восстановлении АПК через мелкие фермерства - то с/маркеты вобще не при делах - надо организовывать продажи через сети специализированных небольших магазинов или рынки.

BeAsT писал(а) Втр, 18 Август 2015 07:35

Они цены подняли не потому что пармезан запретили, а потому что крупные производители подняли цены.

А крупные производители почему их подняли?

Ты-ж сам писал - потому что убрали с рынка иностранных конкурентов. Т.е. и крупным и мелким производителям от этого только польза. Нет, не согласен?

Ты как-то странно рассуждаешь: если производитель мелкий - значит у него сыр должен стоить дешево. А по качеству должен быть как пармезан. Ты вот на это надеешься, правильно понимаю?

Климатический фактор стоит на самой первой роли.
Я еще раз повторю - если в Италии снимают 4 урожая в год, а у нас - максимум два - то о какой конкуренции в схельском хозяйстве может идти речь в принципе?

Еще один мегаболтун.
В нашей области собрали зерна 1.5 млн.,
и еще 1 млн. - закупают у Курганской.
Какой климат? Просто не развивают, и все.

BeAsT писал(а) Втр, 18 Август 2015 12:31

Коррупцию искоренить можно, сложно но можно. И нормальное развитие без этого невозможно. если для вас конечно развитие это не то, что когда одни начинают получать сверхприбыли, а народ суррогаты по заоблачным ценам. А да, да ждать же нужно в очередной раз.
Вот именно что говорят и о развитии АПК только говорят.
Про крупные сети и откаты я уже писал, не буду повторяться.
Мелким производством страну не накормишь, да и никто об этом не говорит. Но тем не менее в идеале это огромная часть рынка, рабочие места итд итп. Разбавлять не научатся, как это сейчас крупные производители делают, т.к. в миг лишатся покупателей.

Борьба с коррупцией займет множество сил, времени и финансов, а результат будет не столь велик, как затраченные ресурсы. О нормальном развитии разговора и быть не может, так как нормальное развитие оно по учебнику, а у нас реальность, которая не предполагает развития отечественного АПК. Прошу понять, основа капитализма - получение прибыли и сверх прибыли, а не обеспечение человека качественным и дешевым продуктом. Пожалуйста не путайте капитализм с социализмом или ваше представление о мире с реальностью.
Конечно говорят, а как еще можно что то сделать, если изначально не договориться? Спросите чему договариваться? Ну неужто вы думаете, что 90-е прошли зря, что такой лакомный кусок, как с/х земля, никому не принадлежит? Вот и договариваются с одними о земле, с другими о кредитах и программах, с третьими о рынках сбыта и тд и тп. И все это очень не быстро, ибо каждая сторона старается урвать побольше.
Еще раз повторюсь - в идеале это по учебнику, а у нас реальность. Рабочие места - да, но мелкое производство как то больше на семейном подряде. Разбавлять еще как научатся, взять хоть частные винодельни... То же мелкий бизнес, но спрос творит чудеса с качеством продукции или с объемом...

Я писал почему подняли. В очередной раз по-быстрому зарабатывают.

Крупным польза очевидна. Только вот к развитие это никакого отношения не имеет.

И потребителям ничего хорошего.

Вы уж определитесь чего хотите развития или чтобы некоторые производители и все присосавшиеся озолотились.

В металлургии нет климатического фактора и развития нет....Основные причины в другом имхо.

Я живу не в Италии. Так что по факту: Курган больше дает зерна, чем наша область. Спорить не вижу причины - ибо бесполезно.
Цифры реальные - вещь упрямая. Курган и Челябинская - климат практически одинаков.

Ну-ну скажите это например Сингапуру, про коррупцию.

BeAsT писал(а) Втр, 18 Август 2015 08:53

Я писал почему подняли. В очередной раз по-быстрому зарабатывают.

"Быстро зарабатывают" - это не ответ на вопрос "почему подняли".

Цитата:

Крупным польза очевидна. Только вот к развитие это никакого отношения не имеет.

Почему не имеет?

Для развития нужны деньги - вот они у производителей и появятся. Глядишь, зарплату людям прибавят, техники прикупят и т.д.

Цитата:

И потребителям ничего хорошего.

Это капитализм.

Каждый стремиться заработать как можно больше, используя для этого все возможности.

Цитата:

Вы уж определитесь чего хотите развития или чтобы некоторые производители и все присосавшиеся озолотились.

Для развития нужны деньги.

Я считаю - пусть лучше наши производители озолотятся, чем чужие.

Цитата:

В металлургии нет климатического фактора и развития нет....Основные причины в другом имхо.

В металлургии причины, несомненно, в другом.

Но и климат там тоже играет роль, как ни странно.

Ну-ну скажите это например Сингапуру, про коррупцию.
вот именно что у нас реальность, в которой нет места развитию к сожалению. Сверхприбыли некоторых людей это да. Так ты за это ратуешь чтоли я не могу понять?
С качеством продукции мелких производителей можно легко разобраться если грамотно подойти. Это не первостепенная проблема, как и пармезан.

В металлургии причины, несомненно, в другом.
Но и климат там тоже играет роль, как ни странно.

Станиславский сказал бы: не верю!. И я так скажу.

Вот и нужно признать это. И развитие тут не причем.

За счет нас? Нет уж. Может проще скинемся им да и все. Хотя все к этому и идет.

BeAsT писал(а) Втр, 18 Август 2015 13:58

Ну-ну скажите это например Сингапуру, про коррупцию.
вот именно что у нас реальность, в которой нет места развитию к сожалению. Сверхприбыли некоторых людей это да. Так ты за это ратуешь чтоли я не могу понять?
С качеством продукции мелких производителей можно легко разобраться если грамотно подойти. Это не первостепенная проблема, как и пармезан.

Простите, а нормально сравнивать страну в 140 млн.человек и город-государство с населением в 5 млн. человек, что почти в 2,5 раза меньше населения Москвы? Может вы лучше Ватикан в пример приведете или еще что поменьше ? Площадь сингапура меньше площади Челябинской области в 10-11 раз. Может вы всетаки обратит внимание на реальность, а не на то, что вы придумали о ней ?
Места развитию нет, но стараются развивать, стараются и результаты есть, просто все это долго.
Который раз вам объяснять, суть капитализма - получение прибыли и сверхприбыли. Я за это не ратую, это суть системы, которую ничем не изменить, ничем и никогда. «Нет такого преступления, на которое капиталист не пошёл бы ради прибыли в 300%» (С) вроде К.Маркса. Прошу вас, не придумывайте новую реальность и законы.

Семёнов писал(а) Втр, 18 Август 2015 14:05

В металлургии причины, несомненно, в другом.
Но и климат там тоже играет роль, как ни странно.

Как не странно, роль играет довольно большую, ибо на каждое падение/подъем температуры на 10 градусов, стоимость постройки удваевается.

Да, нормально сравнивать.

BeAsT писал(а) Втр, 18 Август 2015 09:13

Станиславский сказал бы: не верю!. И я так скажу.

Ну а во что ты веришь?

Вот появятся у крупных производителей деньги - они их потратят куда и на что?

Цитата:

Вот и нужно признать это. И развитие тут не причем.

При капитализме тоже бывает развитие - представьте себе.

А у итальянцев-то - неужели всё иначе? Они там альтруисты в сельском хозяйстве, поголовно?

Цитата:

За счет нас? Нет уж. Может проще скинемся им да и все. Хотя все к этому и идет.

Что значит - "за счет нас"?

Они вам продают сыры - ну и вы им чего-нибудь продайте.

Семёнов писал(а) Втр, 18 Август 2015 14:05

В металлургии причины, несомненно, в другом.
Но и климат там тоже играет роль, как ни странно.

Как не странно, роль играет довольно большую, ибо на каждое падение/подъем температуры на 10 градусов, стоимость постройки удваевается.