Ага и ритейлеры виноваты, что производитель всякой дряни насувал в продукт. Ну-ну.

BeAsT писал(а) Пнд, 17 Август 2015 07:43

Я имел ввиду пусть каждый делает свое. Зачем совхозу на ЮУ делать пармезан. Можно ведь делать другой вкусный и полезный продукт. Рецептур хватает.
Если подытожить мне хочется качественный продукт за адекватную цену. А не непонятно что похожее на вкус дороже того же пармезана.
Повторюсь нашему совхозу конкурировать с Итальянским глупо и бессмысленно.

Повторюсь, если на полке в магазине лежат два разных сыра, от разных производителей - то эти производители, тем самым, между собой конкурируют.

Вам это непонятно?

BeAsT писал(а) Пнд, 17 Август 2015 12:38

Ага и ритейлеры виноваты, что производитель всякой дряни насувал в продукт. Ну-ну.

очень рекомендую ознакомиться, особенно если помнишь цены на рыбу до санкций.
http://fishretail.ru/trade/losos-87846


теперь я готов заслушать твое экспертное мнение о ретейлерах
PS Вообще очень интересный сайт в плане ознакомления с ценой на рыбу

Я по магазинам хожу и сам все вижу.
а ты можешь в верю-не верю дальше играть.
Совсем чушь мелешь, ей богу даже коментить не хочется.

Не заходит почему то на сайт.

BeAsT писал(а) Пнд, 17 Август 2015 12:54

Я по магазинам хожу и сам все вижу.
а ты можешь в верю-не верю дальше играть.
Совсем чушь мелешь, ей богу даже коментить не хочется.

ну и что ты там видишь?
что у нас только champagne на витринах стоит или всё же Российское шампанское? Что у нас сыра другого нет, кроме как этот пармезан ссаный? или может коньяк у нас весь только незаменяемый зарубежный?
цены выросли, это да. Только виноваты не те, кого винит дядя перекупщик, а сами перекупы и рост бакса
я тебе тычу, что он бабосы делает в своих магазинах милиардные, а ты твердишь как поп, что производители и путин виноваты
производители молока цены подняли на 1-2 рубль, а в его сетях на 30-50% цены поднимают
кто ж виноват то?

Для оздоровление экономики РФ ничего даже сейчас не делается.

Один тебе всего вопрос. Часто в Челябинске закупаемся молочкой и мясом прямо у мелких производителей, без третьих рук. Почему у них цены тогда не ниже?

BeAsT писал(а) Пнд, 17 Август 2015 12:54

Я по магазинам хожу и сам все вижу.
а ты можешь в верю-не верю дальше играть.
Совсем чушь мелешь, ей богу даже коментить не хочется.

ну и что ты там видишь?
что у нас только champagne на витринах стоит или всё же Российское шампанское? Что у нас сыра другого нет, кроме как этот пармезан ссаный? или может коньяк у нас весь только незаменяемый зарубежный?
цены выросли, это да. Только виноваты не те, кого винит дядя перекупщик, а сами перекупы и рост бакса
я тебе тычу, что он бабосы делает в своих магазинах милиардные, а ты твердишь как поп, что производители и путин виноваты
производители молока цены подняли на 1-2 рубль, а в его сетях на 30-50% цены поднимают
кто ж виноват то?
это как волка поставить стеречь овец, слушать торговца почему цены растут

_ais писал(а) Пнд, 17 Август 2015 07:53

Для оздоровление экономики РФ ничего даже сейчас не делается.

Что, по-твоему, правительство должно делать - для "оздоровления" экономики?

xaoc писал(а) Пнд, 17 Август 2015 13:02

BeAsT писал(а) Пнд, 17 Август 2015 12:54

Я по магазинам хожу и сам все вижу.
а ты можешь в верю-не верю дальше играть.
Совсем чушь мелешь, ей богу даже коментить не хочется.

ну и что ты там видишь?
что у нас только champagne на витринах стоит или всё же Российское шампанское? Что у нас сыра другого нет, кроме как этот пармезан ссаный? или может коньяк у нас весь только незаменяемый зарубежный?
цены выросли, это да. Только виноваты не те, кого винит дядя перекупщик, а сами перекупы и рост бакса
я тебе тычу, что он бабосы делает в своих магазинах милиардные, а ты твердишь как поп, что производители и путин виноваты
производители молока цены подняли на 1-2 рубль, а в его сетях на 30-50% цены поднимают
кто ж виноват то?

Один тебе всего вопрос. Часто в Челябинске закупаемся молочкой и мясом прямо у мелких производителей, без третьих рук. Почему у них цены тогда не ниже?

_ais писал(а) Пнд, 17 Август 2015 07:53

Для оздоровление экономики РФ ничего даже сейчас не делается.

Что, по-твоему, правительство должно делать - для "оздоровления" экономики?

xaoc писал(а) Пнд, 17 Август 2015 08:02

BeAsT писал(а) Пнд, 17 Август 2015 12:54

Я по магазинам хожу и сам все вижу.
а ты можешь в верю-не верю дальше играть.
Совсем чушь мелешь, ей богу даже коментить не хочется.

ну и что ты там видишь?
что у нас только champagne на витринах стоит или всё же Российское шампанское? Что у нас сыра другого нет, кроме как этот пармезан ссаный? или может коньяк у нас весь только незаменяемый зарубежный?
цены выросли, это да. Только виноваты не те, кого винит дядя перекупщик, а сами перекупы и рост бакса
я тебе тычу, что он бабосы делает в своих магазинах милиардные, а ты твердишь как поп, что производители и путин виноваты
производители молока цены подняли на 1-2 рубль, а в его сетях на 30-50% цены поднимают
кто ж виноват то?
это как волка поставить стеречь овец, слушать торговца почему цены растут

Русский сыр-это эрзац(надеюсь слышал такое слово). Как и шампанское. После Курвуазье и Мартельки про местный коньяк тактично умолчу.
А ты не думал, сколько у перекупов (торговых сетей) уходит денег на закупку средств транспортировки и доставки и содержание парка доставки(рефы, спец.цистерны и это далеко не Газики и Камазы). На содержание торговых точек (аренда, строительство,электроэнергия, отопление, разрешения, проверки, откаты). Стоимость оборудования (шкафы, морозильники, печи). Зарплаты персоналу. И прочее и прочее и прочее. Одни только взятки и откаты контролирующим органам, если раскидать по товару, повысят его стоимость в разы
Интересно, что на загородном рынке или базаре таких расходов ритейла нет. Но цены там все равно не намного ниже

BeAsT писал(а) Пнд, 17 Август 2015 13:10

xaoc писал(а) Пнд, 17 Август 2015 13:02

BeAsT писал(а) Пнд, 17 Август 2015 12:54

Я по магазинам хожу и сам все вижу.
а ты можешь в верю-не верю дальше играть.
Совсем чушь мелешь, ей богу даже коментить не хочется.

ну и что ты там видишь?
что у нас только champagne на витринах стоит или всё же Российское шампанское? Что у нас сыра другого нет, кроме как этот пармезан ссаный? или может коньяк у нас весь только незаменяемый зарубежный?
цены выросли, это да. Только виноваты не те, кого винит дядя перекупщик, а сами перекупы и рост бакса
я тебе тычу, что он бабосы делает в своих магазинах милиардные, а ты твердишь как поп, что производители и путин виноваты
производители молока цены подняли на 1-2 рубль, а в его сетях на 30-50% цены поднимают
кто ж виноват то?

Один тебе всего вопрос. Часто в Челябинске закупаемся молочкой и мясом прямо у мелких производителей, без третьих рук. Почему у них цены тогда не ниже?

потому что это порочный круг. Один задрал цену, другой подумал - а нафига мне дешевле продавать, если народ и так берет. И продает по той же цене.
Насколько мелкие производители? Если это со своих хозяйств - то обычно цена ниже чем магазинная. Если это просто мясная лавка - то они продают мясо купленное у тех же или похожих поставщиков, что и ритейлеры.
У меня знакомая работает в Че в конторе, которая занимается покупкой мяса за рубежом и продажей мелким и крупным перекупам. Своего мяса на рынке почти нет, все берут у подобных перекупов, потом это продается-перепродается еще несколько раз и попадает к тебе на стол. Соответственно и цена складывается из всех этих операций. По молочке не знаю, но скорее всего подобные схемы действуют, или львинная доля цены складывается от конкретного изготовителя(упаковщика), логистики.

Вот был бы ты мелким производителем, реальная стоимость твоей продукции была бы к примеру 200 рублей за кг. а везде продают по 380 рублей за кг. Стал бы ты продавать её за 200-250 рублей, или продал бы за 350?

Русский сыр-это эрзац(надеюсь слышал такое слово). Как и шампанское. После Курвуазье и Мартельки про местный коньяк тактично умолчу.
Интересно, что на загородном рынке или базаре таких расходов ритейла нет. Но цены там все равно не намного ниже

_ais писал(а) Пнд, 17 Август 2015 13:20

xaoc писал(а) Пнд, 17 Август 2015 08:02

BeAsT писал(а) Пнд, 17 Август 2015 12:54

Я по магазинам хожу и сам все вижу.
а ты можешь в верю-не верю дальше играть.
Совсем чушь мелешь, ей богу даже коментить не хочется.

ну и что ты там видишь?
что у нас только champagne на витринах стоит или всё же Российское шампанское? Что у нас сыра другого нет, кроме как этот пармезан ссаный? или может коньяк у нас весь только незаменяемый зарубежный?
цены выросли, это да. Только виноваты не те, кого винит дядя перекупщик, а сами перекупы и рост бакса
я тебе тычу, что он бабосы делает в своих магазинах милиардные, а ты твердишь как поп, что производители и путин виноваты
производители молока цены подняли на 1-2 рубль, а в его сетях на 30-50% цены поднимают
кто ж виноват то?
это как волка поставить стеречь овец, слушать торговца почему цены растут

Русский сыр-это эрзац(надеюсь слышал такое слово). Как и шампанское. После Курвуазье и Мартельки про местный коньяк тактично умолчу.
А ты не думал, сколько у перекупов (торговых сетей) уходит денег на закупку средств транспортировки и доставки и содержание парка доставки(рефы, спец.цистерны и это далеко не Газики и Камазы). На содержание торговых точек (аренда, строительство,электроэнергия, отопление, разрешения, проверки, откаты). Стоимость оборудования (шкафы, морозильники, печи). Зарплаты персоналу. И прочее и прочее и прочее. Одни только взятки и откаты контролирующим органам, если раскидать по товару, повысят его стоимость в разы
Интересно, что на загородном рынке или базаре таких расходов ритейла нет. Но цены там все равно не намного ниже

да думал. ты забыл еще, что с каждого своего работника эти магазины отдают государству 30% его зп. И ведь всё равно, сцуко, выходит 15 милиардов ЧИСТОЙ прибыли.
кто ж народ то обманывает, перекупы как этот Дима из статьи или производители, которые распространяют свой товар через таких перекупов?
реальная стоимость литра молока 7-10 рублей. Чтобы содержать все эти ритейлы и чтобы у них еще 15 милиардов в год выходило, наценивают до 40-50 рублей за литр. Да молоко отечественное, да бенз на котором его возят отечественный. А кредиты, на которые приобретены средствам производства этих магазинов скорее всего зарубежные. Вот и цена на отечественные продукты в итоге в магазине зависит от бакса.

я понимаю к чему ты клонишь. Изначально в теме говорилось, о замещении идентичным товаром. Я думал ты про это спрашиваешь в плане конкуренции. На что и дал ответ, что смысла нет. Нужно делать свой продукт, тем более что рецептур хватет, а не что то похожее на пармезан.

Почему многие наши производители идут по другому пути мне конечно понятно...

_ais писал(а) Пнд, 17 Август 2015 13:20

Русский сыр-это эрзац(надеюсь слышал такое слово). Как и шампанское. После Курвуазье и Мартельки про местный коньяк тактично умолчу.
Интересно, что на загородном рынке или базаре таких расходов ритейла нет. Но цены там все равно не намного ниже

если наш сыр, выпущенный по своим технологиям - то это свой продукт.
Если замена хамону и пармезану, закос под них - то да, суррогат.
Но так ли важно основной массе населения, с доходами в 15-25 тысяч рублей, настоящий это пармезан, или просто сыр, сделанный у нас?
напиться можно и самогонкой, большинству твои Курвуазье и Мартельски вобще ни к чему. Меньшинство же начинает ор поднимать в сми и бложиках, как же так, лишили нас хеннесей заморских. На этом и пиаряться подобные темы. Я не пробовал оригинальных коньяков, кроме хеннеси, особой разницы я между ними и дешевыми заменителями не вижу. Да, может поэтому меня такие эстеты могут назвать быдлом. Но сколько этих эстетов в % соотношении к оставшимся жителям страны? И так ли важно, чтобы каждый мог купить оригинальный продукт, когда его можно заменить схожим?

BeAsT писал(а) Пнд, 17 Август 2015 13:10

xaoc писал(а) Пнд, 17 Август 2015 13:02

BeAsT писал(а) Пнд, 17 Август 2015 12:54

Я по магазинам хожу и сам все вижу.
а ты можешь в верю-не верю дальше играть.
Совсем чушь мелешь, ей богу даже коментить не хочется.

ну и что ты там видишь?
что у нас только champagne на витринах стоит или всё же Российское шампанское? Что у нас сыра другого нет, кроме как этот пармезан ссаный? или может коньяк у нас весь только незаменяемый зарубежный?
цены выросли, это да. Только виноваты не те, кого винит дядя перекупщик, а сами перекупы и рост бакса
я тебе тычу, что он бабосы делает в своих магазинах милиардные, а ты твердишь как поп, что производители и путин виноваты
производители молока цены подняли на 1-2 рубль, а в его сетях на 30-50% цены поднимают
кто ж виноват то?

Один тебе всего вопрос. Часто в Челябинске закупаемся молочкой и мясом прямо у мелких производителей, без третьих рук. Почему у них цены тогда не ниже?

потому что это порочный круг. Один задрал цену, другой подумал - а нафига мне дешевле продавать, если народ и так берет. И продает по той же цене.
Насколько мелкие производители? Если это со своих хозяйств - то обычно цена ниже чем магазинная. Если это просто мясная лавка - то они продают мясо купленное у тех же или похожих поставщиков, что и ритейлеры.
У меня знакомая работает в Че в конторе, которая занимается покупкой мяса за рубежом и продажей мелким и крупным перекупам. Своего мяса на рынке почти нет, все берут у подобных перекупов, потом это продается-перепродается еще несколько раз и попадает к тебе на стол. Соответственно и цена складывается из всех этих операций. По молочке не знаю, но скорее всего подобные схемы действуют, или львинная доля цены складывается от конкретного изготовителя(упаковщика), логистики.

Вот был бы ты мелким производителем, реальная стоимость твоей продукции была бы к примеру 200 рублей за кг. а везде продают по 380 рублей за кг. Стал бы ты продавать её за 200-250 рублей, или продал бы за 350?

- Вам это непонятно?
- Да.

Я вижу, что "да".

Цитата:

я понимаю к чему ты клонишь. Изначально в теме говорилось, о замещении идентичным товаром. Я думал ты про это спрашиваешь в плане конкуренции. На что и дал ответ, что смысла нет. Нужно делать свой продукт, тем более что рецептур хватет, а не что то похожее на пармезан.

Третий раз повторяю: идентичный товар или не идентичный - это всё равно конкуренция. Своя рецептура или чужая - это всё равно конкуренция. Если продукты разных производителей лежат в одном магазине - то это конкуренция.

Итого.

С одной стороны, ты понимаешь, что "смысла конкурировать с "пармезаном" нет".

С другой стороны, ты хочешь, чтобы отечественные совхозы - работали.

Ну и что делать-то, в этой ситуации, по-твоему?


Цитата:

Почему многие наши производители идут по другому пути мне конечно понятно...

Ну и почему же?

Да дело в том, что я не хочу жрать российский сыр. Я уже попробовал хороший сыр, хороший коньяк. И я не хочу в основную массу с 15-25,у меня доход выше. Так зачем меня к тем,с 15-25, я же не для этого работаю. А если люди еще больше зарабатывают- у них еще больше потребности, достаточно пройти по маркетам даже Чё, Перми и Екб.

_ais писал(а) Пнд, 17 Август 2015 08:43

Да дело в том, что я не хочу жрать российский сыр. Я уже попробовал хороший сыр, хороший коньяк. И я не хочу в основную массу с 15-25,у меня доход выше. Так зачем меня к тем,с 15-25, я же не для этого работаю. А если люди еще больше зарабатывают- у них еще больше потребности, достаточно пройти по маркетам даже Чё, Перми и Екб.

Собственно, этим всё сказано.

Вот и вся наша властьимущая элита рассуждает точно также.

Они уже попробовали хороший сыр, хороший коньяк. И им глубоко пох#й на всю основную массу, у которой доход 15-25 - где она будет работать, чем заниматься. У них-то доход выше. Им и дальше хочется гнать из страны нефть и газ, а взамен жрать пармезан и пить курвуазье.

Так какие у тебя претензии к властьимущим - если они живут вровень с твоими понятиями?

Где же вровень? Они продолжают жрать и пить и при этом продолжают гнать из страны. А я не гнал, но почему то перестал жрать и пить. Что-то у тебя или плохо с логикой, или хорошо с подменой понятий и уводом в сторону.

_ais писал(а) Пнд, 17 Август 2015 08:58

Где же вровень? Они продолжают жрать и пить и при этом продолжают гнать из страны. А я не гнал, но почему то перестал жрать и пить. Что-то у тебя или плохо с логикой, или хорошо с подменой понятий и уводом в сторону.

Ну, то есть, отпихнули тебя от ништяков - и ты осерчал.

А если бы не отпихнули - был бы доволен.

Но понятия-то - они как были, так и есть. У меня доход выше - значит, дайте мне пармезана и курвуазье. А чего там будут делать те, у которых 15-20 - это меня вообще не е№;№т.

Где же вровень? Они продолжают жрать и пить и при этом продолжают гнать из страны. А я не гнал, но почему то перестал жрать и пить. Что-то у тебя или плохо с логикой, или хорошо с подменой понятий и уводом в сторону.
Да и где вы взяли цифру в 15-25 непонятно. Средний доход на сайте Дубровского по области- 34т.р., со слов Сычева по Трг- 43

Да и логики опять же нет. Если ограничили поставки хороших продуктов - сделали лучше в заботе тем, у кого 15-20? Ты серьезно так думаешь, Семенов?

_ais писал(а) Пнд, 17 Август 2015 13:58

Где же вровень? Они продолжают жрать и пить и при этом продолжают гнать из страны. А я не гнал, но почему то перестал жрать и пить. Что-то у тебя или плохо с логикой, или хорошо с подменой понятий и уводом в сторону.
Да и где вы взяли цифру в 15-25 непонятно. Средний доход на сайте Дубровского по области- 34т.р., со слов Сычева по Трг- 43

айс, ты являешься работадателем, как я понимаю. Зарплаты твоих работников сравнимы с официальными от г-на Сычёва и г-на Дубровского?
если даже и да, то у БОЛЬШИНСТВА других людей - нет.
Ты говоришь, что хочешь есть хороший сыр и пить хороший коньяк - ну так покупай напрямую вина и коньяк в странах производителях, если твой доход это позволяет. Инет в помощь
С сыром сложнее, но неужели ты настолько привык к хорошему сыру, что без него НЕРЕАЛЬНО прожить?
монопродукт, не блюдо, редкий гость на столах гурманов. Можно же приготовить кулинарные изыски без этого сыра?
http://povar.ru/recipes/telyatina_po-italyanski-24691.html#c lose
http://povar.ru/recipes/lisichki_po-francuzski-32095.html
http://povar.ru/recipes/steik_po-francuzski-30260.html

и куча еще рецептов вкусной еды никак не зависит от забугорных продуктов, всё продаётся у нас здесь
Почему ты перестал жрать, я не знаю
Еще советская книга "мужчина на кухне" описывала способы приготовления блюд зарубежной кухни с использованием доступных продуктов. БОльшая часть подобных рецептов актуально и сейчас и говорить, что вкусно жрать теперь нельзя изза отсутствия сыра - это как то несерьезно

Хорошая статья, искренняя. Сейчас это качество редко встречается.

BeAsT писал(а) Пнд, 17 Август 2015 00:34

Хорошая статья, искренняя. Сейчас это качество редко встречается.

а ты не можешь понять, как перекуп рассказывает о росте цен, в которых сам частично виноват.
и считаешь этот текст статьи искренним, в котором слов правды не так уж и много.

И снова подмена. Не дайте, а оставьте мне право выбора. Верните мне право самому выбрать, что я хочу за свои кровно заработанные.

А чего там будут делать те, у которых 15-20 - это меня вообще не е№;№т, так же как и не е№№т их те, у кого 5-10 или 25-30. Или ты, Семенов, не спишь ночами и валерьяну пьешь в заботе о тех, у кого 15-20? Ешь с кофеем бутерброд, тут же мысль- а как народ?

_ais писал(а) Пнд, 17 Август 2015 13:58

Где же вровень? Они продолжают жрать и пить и при этом продолжают гнать из страны. А я не гнал, но почему то перестал жрать и пить. Что-то у тебя или плохо с логикой, или хорошо с подменой понятий и уводом в сторону.
Да и где вы взяли цифру в 15-25 непонятно. Средний доход на сайте Дубровского по области- 34т.р., со слов Сычева по Трг- 43

айс, ты являешься работадателем, как я понимаю. Зарплаты твоих работников сравнимы с официальными от г-на Сычёва и г-на Дубровского?
если даже и да, то у БОЛЬШИНСТВА других людей - нет.
Ты говоришь, что хочешь есть хороший сыр и пить хороший коньяк - ну так покупай напрямую вина и коньяк в странах производителях, если твой доход это позволяет. Инет в помощь
С сыром сложнее, но неужели ты настолько привык к хорошему сыру, что без него НЕРЕАЛЬНО прожить?
монопродукт, не блюдо, редкий гость на столах гурманов. Можно же приготовить кулинарные изыски без этого сыра?
http://povar.ru/recipes/telyatina_po-italyanski-24691.html#c lose
http://povar.ru/recipes/lisichki_po-francuzski-32095.html
http://povar.ru/recipes/steik_po-francuzski-30260.html

и куча еще рецептов вкусной еды никак не зависит от забугорных продуктов, всё продаётся у нас здесь
Почему ты перестал жрать, я не знаю
Еще советская книга "мужчина на кухне" описывала способы приготовления блюд зарубежной кухни с использованием доступных продуктов. БОльшая часть подобных рецептов актуально и сейчас и говорить, что вкусно жрать теперь нельзя изза отсутствия сыра - это как то несерьезно

_ais писал(а) Пнд, 17 Август 2015 09:12

Да и логики опять же нет. Если ограничили поставки хороших продуктов - сделали лучше в заботе тем, у кого 15-20? Ты серьезно так думаешь, Семенов?

Я так думаю, что ограничить поставки - это полдела. Вторая половина дела - это увеличить и улучшить собственное производство. И вот всё это вместе - это уже да - забота о тех, у кого 15-20.

У кого 15-20, забота как с голоду не сдохнуть,за кредит дивана вовремя внести и ребенку на обеды насобирать. Какое собственное производство?

_ais писал(а) Пнд, 17 Август 2015 09:28

У кого 15-20, забота как с голоду не сдохнуть,за кредит дивана вовремя внести и ребенку на обеды насобирать. Какое собственное производство?

Я не говорю, что у каждого должно быть собственное производство.

Чтобы кредит заплатить - надо где-то работать - например, в совхозе каком-нибудь.

"Собственное" в данном контектсе, означает отечественнное.

Дело не в сыре и даже не в коньяке, по которым ты негодуешь

Семёнов писал(а) Пнд, 17 Август 2015 09:33

_ais писал(а) Пнд, 17 Август 2015 09:28

У кого 15-20, забота как с голоду не сдохнуть,за кредит дивана вовремя внести и ребенку на обеды насобирать. Какое собственное производство?

Я не говорю, что у каждого должно быть собственное производство.

Чтобы кредит заплатить - надо где-то работать - например, в совхозе каком-нибудь.

"Собственное" в данном контектсе, означает отечественнное.

Собственное в любом контексте всегда означало свое, личное. Ну не как не отечественное.

_ais писал(а) Пнд, 17 Август 2015 09:08

И снова подмена. Не дайте, а оставьте мне право выбора. Верните мне право самому выбрать, что я хочу за свои кровно заработанные.

"Дайте мне пармезана", или "оставьте пармезан на прилавках" - это ровно тоже самое.

Наша элита тоже "кровно заработала" - оставьте ей право выбора иметь яхты и виллы за рубежом, оставьте ей право выбора учить там своих детей, оставьте ей право выбора держать там свои кровно заработанные, и вкладывать их туда, куда ей хочется - но только не в развитие родной страны.

Цитата:

А чего там будут делать те, у которых 15-20 - это меня вообще не е№;№т, так же как и не е№№т их те, у кого 5-10 или 25-30. Или ты, Семенов, не спишь ночами и валерьяну пьешь в заботе о тех, у кого 15-20? Ешь с кофеем бутерброд, тут же мысль- а как народ?

Я хочу жить в своей стране, с развитой наукой, промышленностью и сельским хозяйством. И если совхоз "Лесной" и завод "ЮМЗ" возобновят свою работу - и их продукция вновь появится на прилавках - то я буду только за. И даже если эта продукция будет чуточку хуже импортной, и даже если при этом вся импортная продукция с прилавков исчезнет - я всё равно буду за.

И как ты себе представляешь? С властью всё понятно, с твоих же слов торговля нефтью и ресурсами, курвуазье и хамон.

У тебя или у Горлума доход выше 15-20, но ни ты, ни Димон даже в страшном сне не собираетесь тратить жизнь и свои деньги на поднятие Лесного и ЮМЗ. Так кто тогда? Или это очередная хотелка патриота? Семенов, давай пошагово, какие шаги ты бы предпринял для возобновления работы ЮМЗ и Лесного?

Но беда-то уже не только в действиях власти. Беда уже в том, что и простые, в общем-то, граждане переживают не за Лесной и ЮМЗ - а за пармезан и курвуазье.