Начало » General » INFO » Дочь чиновницы иркутского облизбиркома, сбившая на тротуаре двух человек, попала под амнистию (не отсидев ни дня)
Re: Дочь чиновницы иркутского облизбиркома, сбившая на тротуаре двух человек, попала под амнистию [сообщение #2172157 является ответом на сообщение #2172151] Птн, 29 Май 2015 09:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Семёнов в настоящее время не в онлайне  Семёнов   TRK TVS
Сообщений: 1894
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Гений
От: ron-trg.trg
megauser писал(а) Птн, 29 Май 2015 04:12
Обычно ловят тут же охранники, передают полиции вместе с материалами видеозаписи. То есть тут особо и париться им не надо.

Особо, не особо - париться всё равно надо. И не только оперативникам.

Цитата:
То же управление К которое может зайти к любому домой и тут же слепить дело о контрафакте продукции. И таких дел как показывает практика очень большое количество. Доказательств тоже обычно не требуется, дело в кармане.

Париться всё равно надо. И не только оперативникам.

Цитата:
То есть рассказывали как на коленке дело шьют, но тебе это как то пофиг.

Нет, мне не пофиг.

Цитата:
Ты прицепился лишь к делу Шавенковой и это для тебя стало проблемой почему то.

Нет, я прицепился не только к делу Шавенковой - я прицепился к ситуации в целом.

Цитата:
То есть раньше когда выпускали таких же как Шавенкова тебе было по барабану, а тут вдруг внезапные возмущения. Что то странно или ты раньше такого не предполагал?

Нет, мне и раньше было не по-барабану.

Ты на вопрос способен ответить? Я спрошу в пятый раз - если я начал возмущаться "внезапно" - то что в этом тебе видится странного?

Re: Дочь чиновницы иркутского облизбиркома, сбившая на тротуаре двух человек, попала под амнистию [сообщение #2172158 является ответом на сообщение #2172157] Птн, 29 Май 2015 09:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
megauser   Russian Federation
Сообщений: 7287
Зарегистрирован: Июль 2009
Jedi Master
От: 178.46.232*
Семёнов писал(а) Птн, 29 Май 2015 09:32
megauser писал(а) Птн, 29 Май 2015 04:12
Обычно ловят тут же охранники, передают полиции вместе с материалами видеозаписи. То есть тут особо и париться им не надо.

Особо, не особо - париться всё равно надо. И не только оперативникам.

Цитата:
То же управление К которое может зайти к любому домой и тут же слепить дело о контрафакте продукции. И таких дел как показывает практика очень большое количество. Доказательств тоже обычно не требуется, дело в кармане.

Париться всё равно надо. И не только оперативникам.

Цитата:
То есть рассказывали как на коленке дело шьют, но тебе это как то пофиг.

Нет, мне не пофиг.

Цитата:
Ты прицепился лишь к делу Шавенковой и это для тебя стало проблемой почему то.

Нет, я прицепился не только к делу Шавенковой - я прицепился к ситуации в целом.

Цитата:
То есть раньше когда выпускали таких же как Шавенкова тебе было по барабану, а тут вдруг внезапные возмущения. Что то странно или ты раньше такого не предполагал?

Нет, мне и раньше было не по-барабану.

Ты на вопрос способен ответить? Я спрошу в пятый раз - если я начал возмущаться "внезапно" - то что в этом тебе видится странного?


Ага, рассмотрение дел в суде в особом порядке, которые массово происходят это конечно же очень запарно. Прям запарились опера и следователи. Cool

Как же тебе было не по барабану когда таких амнистий уже проводилась целая куча. Не припомню от тебя возмущений и недовольства по этому поводу. В этом и вижу странность, объясняю уже в пятый раз. Ну не верю я в такую внезапность ибо это не логично. В шестой раз объяснить или 5 раз хватит?


Дорогие мои "революционеры", мне очень забавно,как вы из себя пячите таких просвящённых и образованных, а желая революции даже не знаете предпосылок для неё. Нет у вас ни революционных матросов, ни влияния на армейские структуры. Среди вас единицы тех,кто пусть хотя бы даже в армии служил,не говорю уже об более серьёном опыте в этом вопросе. Не будет никакой революции с людьми,которые только айпады в руках держать умеют.

[Обновления: Птн, 29 Май 2015 09:37]

Известить модератора

Re: Дочь чиновницы иркутского облизбиркома, сбившая на тротуаре двух человек, попала под амнистию [сообщение #2172161 является ответом на сообщение #2171540] Птн, 29 Май 2015 09:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
megauser   Russian Federation
Сообщений: 7287
Зарегистрирован: Июль 2009
Jedi Master
От: 178.46.232*
Житель Санкт-Петербурга Илья Гырдымов составил онлайн-петицию в Верховный суд РФ с требованием пересмотреть итоги дела Анны Шавенковой. "Очень важно, чтобы виновница происшествия получила реальный срок... Мы требуем пересмотра дела Шавенковой и вынесения справедливого приговора", - говорится в тексте петиции. На момент написания заметки это прошение поддержали более полутора тысяч человек.

Напомним, в 2009 году Анна Шавенкова, не справившись с управлением автомобилем, выехала на скорости на тротуар в центре Иркутска и сбила двух женщин. Одна из них скончалась в больнице, вторая получила инвалидность.

Шавенкову приговорили к 2,5 годам колонии-поселения, но поскольку в момент ДТП Анна была беременна, то ей предоставили отсрочку наказания до достижения ее ребенком 14-летнего возраста.

Семья пострадавших оспорила это решение и дошла до Верховного суда, тот отправил дело на пересмотр новым составом судей. В мае 2011 года иркутский суд вынес аналогичное предыдущему решение. Повторный приговор утвержден Верховным судом.

На прошлой неделе Октябрьский районный суд Иркутска принял решение амнистировать Анну Шавенкову, опираясь на постановление Госдумы об амнистии к 70-летию Победы.
источник


Дорогие мои "революционеры", мне очень забавно,как вы из себя пячите таких просвящённых и образованных, а желая революции даже не знаете предпосылок для неё. Нет у вас ни революционных матросов, ни влияния на армейские структуры. Среди вас единицы тех,кто пусть хотя бы даже в армии служил,не говорю уже об более серьёном опыте в этом вопросе. Не будет никакой революции с людьми,которые только айпады в руках держать умеют.
Re: Дочь чиновницы иркутского облизбиркома, сбившая на тротуаре двух человек, попала под амнистию [сообщение #2172163 является ответом на сообщение #2171540] Птн, 29 Май 2015 09:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
megauser   Russian Federation
Сообщений: 7287
Зарегистрирован: Июль 2009
Jedi Master
От: 178.46.232*
Вот петиция. Кому надо подписывайте.

Дорогие мои "революционеры", мне очень забавно,как вы из себя пячите таких просвящённых и образованных, а желая революции даже не знаете предпосылок для неё. Нет у вас ни революционных матросов, ни влияния на армейские структуры. Среди вас единицы тех,кто пусть хотя бы даже в армии служил,не говорю уже об более серьёном опыте в этом вопросе. Не будет никакой революции с людьми,которые только айпады в руках держать умеют.

[Обновления: Птн, 29 Май 2015 09:48]

Известить модератора

Re: Дочь чиновницы иркутского облизбиркома, сбившая на тротуаре двух человек, попала под амнистию [сообщение #2172167 является ответом на сообщение #2172158] Птн, 29 Май 2015 09:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Семёнов в настоящее время не в онлайне  Семёнов   TRK TVS
Сообщений: 1894
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Гений
От: ron-trg.trg
megauser писал(а) Птн, 29 Май 2015 04:36
Ага, рассмотрение дел в суде в особом порядке, которые массово происходят это конечно же очень запарно. Прям запарились опера и следователи. Cool

Если говорить совсем общо - это пустая трата сил и средств.

Цитата:
Как же тебе было не по барабану когда таких амнистий уже проводилась целая куча. Не припомню от тебя возмущений и недовольства по этому поводу.

И что это меняет? Ну вот не припомнишь ты - и дальше что?

Цитата:
В этом и вижу странность, объясняю уже в пятый раз.

А что в этом странного? Ты видишь, что человек возмущен - и тут же видишь в этом какую-то странность. В чем странность-то? В том, что первый раз? Ну и что, что первый раз? Всё когда-то происходит в первый раз.

Цитата:
Ну не верю я в такую внезапность ибо это не логично.

А что в этом нелогичного? Ну вот наболело - и прорвало. Или нет, не так. Вот раньше ты не замечал - а теперь - заметил. И что тут странного, в принципе? Ты не веришь во внезапность - а во что ты веришь? В то, что я - агент Моссада?

Цитата:
В шестой раз объяснить или 5 раз хватит?

Да ты один раз объясни - будет достаточно.

[Обновления: Птн, 29 Май 2015 09:52]

Известить модератора

Re: Дочь чиновницы иркутского облизбиркома, сбившая на тротуаре двух человек, попала под амнистию [сообщение #2172169 является ответом на сообщение #2171540] Птн, 29 Май 2015 09:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
megauser   Russian Federation
Сообщений: 7287
Зарегистрирован: Июль 2009
Jedi Master
От: 178.46.232*
Цитата:
ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР

УКАЗ
от 7 июля 1945 года

ОБ АМНИСТИИ В СВЯЗИ С ПОБЕДОЙ НАД ГИТЛЕРОВСКОЙ ГЕРМАНИЕЙ

В ознаменование победоносного завершения войны с гитлеровской Германией Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
1. Освободить от наказания:
а) осужденных к лишению свободы на срок не свыше трех лет и к более мягким мерам наказания;
б) осужденных за самовольный уход с предприятий военной промышленности и других предприятий, на которые распространено действие Указа Президиума Верховного Совета СССР от 26 декабря 1941 г .;
в) военнослужащих, осужденных с отсрочкой исполнения приговора в порядке примечания 2 к ст. 28 Уголовного кодекса РСФСР и соответствующих статей уголовных кодексов других союзных республик;
г) лиц, осужденных за воинские преступления по ст. 193,2, 193,5, 193,6, 193,7, 193,9, 193,10, 193.10а, 193,14, 193,15 и 193,16 Уголовного кодекса РСФСР и соответствующим статьям уголовных кодексов других союзных республик.
2. Сократить наполовину оставшийся срок наказания лицам, осужденным к лишению свободы на срок свыше трех лет, кроме осужденных за контрреволюционные преступления, хищения социалистической собственности (Закон от 7 августа 1932 г.), бандитизм, фальшивомонетничество, умышленное убийство и разбой.
3. Снять судимость:
а) с осужденных к лишению свободы на срок не свыше одного года и к более мягким мерам наказания;
б) с осужденных по Указу Президиума Верховного Совета СССР от 26 декабря 1941 г .;
в) с военнослужащих, указанных в п. "В" ст. 1 настоящего Указа.
4. Прекратить производством все следственные дела и дела, не рассмотренные судами, о совершенных до издания настоящего Указа преступлениях, за которые в законе установлено наказание не свыше трех лет лишения свободы, о самовольном уходе с предприятий военной промышленности и приравненных к ним, а также о воинских преступлениях, указанных в п. "Г" ст. 1 настоящего Указа.
По делам об остальных преступлениях суд, если признает необходимым избрать меру наказания не свыше трех лет лишения свободы, - освобождает подсудимого от наказания; если же признает необходимым избрать меру наказания свыше трех лет лишения свободы, - сокращает срок наказания в соответствии со ст. 2 настоящего Указа.
5. Снять все невзысканные административные штрафы и все не приведенные в исполнение административные взыскания, предусмотренные п. "А" ст. 4 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 22 июня 1941 г. "О военном положении", за действия, совершенные до издания настоящего Указа.
6. Не применять амнистии к лицам, неоднократно осужденным за растраты, кражи, грабежи и хулиганство.


Цитата:
ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
УКАЗ
от 27 марта 1953 года
Об амнистии

В результате упрочения советского общественного и государственного строя, повышения благосостояния и культурного уровня населения, роста сознательности граждан, их честного отношения к выполнению своего общественного долга укрепились законность и социалистический правопорядок, а также значительно сократилась преступность в стране.

Президиум Верховного Совета СССР считает, что в этих условиях не вызывается необходимостью дальнейшее содержание в местах заключения лиц, совершивших преступления, не представляющие большой опасности для государства, и своим добросовестным отношением к труду доказавших, что они могут вернуться к честной трудовой жизни и стать полезными членами общества.

Президиум Верховного Совета СССР постановляет:

1. Освободить из мест заключения и от других мер наказания, не связанных с лишением свободы, лиц, осужденных на срок до 5 лет включительно.

2. Освободить из мест заключения осужденных, независимо от срока наказания, за должностные и хозяйственные преступления, а также за воинские преступления, предусмотренные ст. ст. 193.4 п. а, 193.7, 193.8, 193.10, 193.10 п. а, 193.14, 193.15, 193.16 и 193.17 п. а Уголовного Кодекса РСФСР и соответствующими статьями уголовных кодексов других союзных республик.

3. Освободить из мест заключения, независимо от срока наказания, осужденных: женщин, имеющих детей в возрасте до 10 лет, и беременных женщин; несовершеннолетних в возрасте до 18 лет; мужчин старше 55 лет и женщин старше 50 лет, а также осужденных, страдающих тяжелым неизлечимым недугом.

4. Сократить наполовину срок наказания осужденным к лишению свободы на срок свыше 5 лет.

5. Прекратить производством все следственные дела и дела, не рассмотренные судами, о совершенных до издания настоящего Указа преступлениях:
а) за которые в законе предусмотрено наказание в виде лишения свободы на срок до 5 лет или другие меры наказания, не связанные с содержанием в местах заключения;
б) должностных, хозяйственных и воинских преступлениях, перечисленных в «статье 2» настоящего Указа;
в) совершенных лицами, указанными в статье 3 настоящего Указа.


Дорогие мои "революционеры", мне очень забавно,как вы из себя пячите таких просвящённых и образованных, а желая революции даже не знаете предпосылок для неё. Нет у вас ни революционных матросов, ни влияния на армейские структуры. Среди вас единицы тех,кто пусть хотя бы даже в армии служил,не говорю уже об более серьёном опыте в этом вопросе. Не будет никакой революции с людьми,которые только айпады в руках держать умеют.

[Обновления: Птн, 29 Май 2015 10:07]

Известить модератора

Re: Дочь чиновницы иркутского облизбиркома, сбившая на тротуаре двух человек, попала под амнистию [сообщение #2172171 является ответом на сообщение #2172167] Птн, 29 Май 2015 10:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
megauser   Russian Federation
Сообщений: 7287
Зарегистрирован: Июль 2009
Jedi Master
От: 178.46.232*
Семёнов писал(а) Птн, 29 Май 2015 09:52
Да ты один раз объясни - будет достаточно.

Я уже объяснил. Если не доходит то тады ой.

В чем у тебя собственно батхерт то случился? Если дело не в Шавенковой то в чем тогда? Чем тебя не устраивает обычная амнистия которая была неоднократно применена в разные времена и эпохи?

Список амнистий в России и СССР.


Дорогие мои "революционеры", мне очень забавно,как вы из себя пячите таких просвящённых и образованных, а желая революции даже не знаете предпосылок для неё. Нет у вас ни революционных матросов, ни влияния на армейские структуры. Среди вас единицы тех,кто пусть хотя бы даже в армии служил,не говорю уже об более серьёном опыте в этом вопросе. Не будет никакой революции с людьми,которые только айпады в руках держать умеют.

[Обновления: Птн, 29 Май 2015 10:05]

Известить модератора

Re: Дочь чиновницы иркутского облизбиркома, сбившая на тротуаре двух человек, попала под амнистию [сообщение #2172173 является ответом на сообщение #2172171] Птн, 29 Май 2015 10:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Семёнов в настоящее время не в онлайне  Семёнов   TRK TVS
Сообщений: 1894
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Гений
От: ron-trg.trg
megauser писал(а) Птн, 29 Май 2015 05:02

Я уже объяснил. Если не доходит то тады ой.


"Я не верю во внезапность" - доходчиво объяснил, базара нет.

Ты на кокнретный вопрос в состоянии ответить?

Ты не веришь во внезапность - и что дальше? Во что ты веришь?


Цитата:
В чем у тебя собственно батхерт то случился?

Тебе не кажется, что в отсутсвии аргументов ты откровенно скатываешься на хамство?

Цитата:
Если дело не в Шавенковой то в чем тогда? Чем тебя не устраивает обычная амнистия которая была неоднократно применена в разные времена и эпохи?

Не устраивает тем, что я не понимаю - зачем она нужна.

Есть преступник, вина его доказана, он должен притерпеть наказание. Есть судебное заседание, есть судебный приговор. Если преступник не опасен для государства, если он заслуживает снисхождения - почему его нельзя выпустить сразу, или назначить ему наказание поменьше - сразу? Зачем его надо сначала посадить, а потом тут же - отпустить?

Мне непонятно - если ты насмерть сбил человека 8-го мая - то ты подпадаешь под амнистию, и тебя вообще никак не накажут. А если я собью человека 10-го мая - меня посадят по всей строгости закона. Че это за приколы такие? Это вот называется справедливое правосудие, да?
Re: Дочь чиновницы иркутского облизбиркома, сбившая на тротуаре двух человек, попала под амнистию [сообщение #2172178 является ответом на сообщение #2172173] Птн, 29 Май 2015 10:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
megauser   Russian Federation
Сообщений: 7287
Зарегистрирован: Июль 2009
Jedi Master
От: 178.46.232*
Семёнов писал(а) Птн, 29 Май 2015 10:12
megauser писал(а) Птн, 29 Май 2015 05:02

Я уже объяснил. Если не доходит то тады ой.


"Я не верю во внезапность" - доходчиво объяснил, базара нет.

Ты на кокнретный вопрос в состоянии ответить?

Ты не веришь во внезапность - и что дальше? Во что ты веришь?


Цитата:
В чем у тебя собственно батхерт то случился?

Тебе не кажется, что в отсутсвии аргументов ты откровенно скатываешься на хамство?

Цитата:
Если дело не в Шавенковой то в чем тогда? Чем тебя не устраивает обычная амнистия которая была неоднократно применена в разные времена и эпохи?

Не устраивает тем, что я не понимаю - зачем она нужна.

Есть преступник, вина его доказана, он должен притерпеть наказание. Есть судебное заседание, есть судебный приговор. Если преступник не опасен для государства, если он заслуживает снисхождения - почему его нельзя выпустить сразу, или назначить ему наказание поменьше - сразу? Зачем его надо сначала посадить, а потом тут же - отпустить?

Мне непонятно - если ты насмерть сбил человека 8-го мая - то ты подпадаешь под амнистию, и тебя вообще никак не накажут. А если я собью человека 10-го мая - меня посадят по всей строгости закона. Че это за приколы такие? Это вот называется справедливое правосудие, да?

А у нас тут вопрос веры вдруг стал? Или богословский диспут вдруг внезапно начался?
Если была куча амнистий до этого то с моей точки зрения странно внезапно это осознавать. Тут или незнание истории вопроса или еще что то непонятное. Но уж точно нелогичное.

Я на хамство? Нет не заметил. Ты выше вон вообще забитым матом обращался и видимо не заметил. Да и с аргументами по моему у тебя какое то отсутствие ибо один и тот же вопрос задавать на который я ответил несколько странновато.

То есть надо всех сажать, если я правильно понимаю. Судья в одном месте может выносить одни приговоры более мягкие по сравнению с другим судьей который будет судить по максимуму. Есть разные судьи и дела которые вроде бы одинаковые будут иметь различные сроки наказаний ибо вилку в разбросе сроков никто не отменял. Плюс работу прокурора, адвоката тоже никто не отменял. В том числе и по лицам которые особой опасности и не несут.

Мне тоже много что непонятно в нашей судебной системе, но амнистия то тут при чем? Государство жестом доброй воли прощает людям с нетяжкими преступлениями их вину. В чем проблема то? Приговор все равно останется до конца жизни и у того кто вышел по амнистии и у того кто без нее просидел. Амнистии делаются к праздникам ибо так заведено и придумано это далеко не вчера. Возможно и несправедливо по отношению к другим, которые позже осуждены. Тут дело случая. Особого ужаса в данной ситуации я не вижу.


Дорогие мои "революционеры", мне очень забавно,как вы из себя пячите таких просвящённых и образованных, а желая революции даже не знаете предпосылок для неё. Нет у вас ни революционных матросов, ни влияния на армейские структуры. Среди вас единицы тех,кто пусть хотя бы даже в армии служил,не говорю уже об более серьёном опыте в этом вопросе. Не будет никакой революции с людьми,которые только айпады в руках держать умеют.
Re: Дочь чиновницы иркутского облизбиркома, сбившая на тротуаре двух человек, попала под амнистию [сообщение #2172197 является ответом на сообщение #2172178] Птн, 29 Май 2015 12:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Семёнов в настоящее время не в онлайне  Семёнов   TRK TVS
Сообщений: 1894
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Гений
От: ron-trg.trg
megauser писал(а) Птн, 29 Май 2015 05:34

А у нас тут вопрос веры вдруг стал? Или богословский диспут вдруг внезапно начался?

Это надо у тебя спросить.

Это ты написал: "Я не верю во внезапность".

А мне просто интересно - почему ты в неё не веришь, и во что ты веришь. И зачем ты её вообще сюда приплел - эту внезапность.

Цитата:
Если была куча амнистий до этого то с моей точки зрения странно внезапно это осознавать. Тут или незнание истории вопроса или еще что то непонятное. Но уж точно нелогичное.

Что именно тут странного? Ну, бывали раньше амнистии - просто человек банально об этом не задумывался. А тут прочитал статью - и задумался. Прочитал еще одну статью - и решил высказаться. Что тут странного? Всё когда-то происходит в первый раз - что тут может быть странного и нелогичного? Ну, пусть не знал он ранее про этот вопрос - а теперь вот узнал. И высказался. Что в этом нелогичного?

Т.е., ты меня подозреваешь в какой-то неискренности по данному вопросу - или что?


Цитата:
Я на хамство? Нет не заметил. Ты выше вон вообще забитым матом обращался и видимо не заметил.

Дык ты заметь.

Я тебя не материл.

А ты мне приписываешь какой-то там батхерд. Ты, кстати, в курсе - что это такое?

Цитата:
Да и с аргументами по моему у тебя какое то отсутствие ибо один и тот же вопрос задавать на который я ответил несколько странновато.

По-моему, на вопрос ты не ответил.


Цитата:
То есть надо всех сажать, если я правильно понимаю.

То есть, ты неправильно понимаешь.

Надо не "всех" сажать - надо сажать преступников, в соответствии с УК.

Цитата:
Судья в одном месте может выносить одни приговоры более мягкие по сравнению с другим судьей который будет судить по максимуму. Есть разные судьи и дела которые вроде бы одинаковые будут иметь различные сроки наказаний ибо вилку в разбросе сроков никто не отменял. Плюс работу прокурора, адвоката тоже никто не отменял. В том числе и по лицам которые особой опасности и не несут.

Это снова тот же самый аргумент.

Вот есть одна обсуждаемая проблема (амнистия). И есть другая проблема (вилка в приговорах, работа прокуроров и пр.). И что теперь - первая проблема после этого перестаёт быть проблемой?

Цитата:
Мне тоже много что непонятно в нашей судебной системе, но амнистия то тут при чем?

Если тебе чего-то непонятно - то амнистия тут, разумеется, не причём.

Цитата:
Государство жестом доброй воли прощает людям с нетяжкими преступлениями их вину.

Это понятно - непонятно, для чего оно это делает?

Цитата:
В чем проблема то? Приговор все равно останется до конца жизни и у того кто вышел по амнистии и у того кто без нее просидел.

Проблема в том, что:

- непонятно - для чего это делается.
- непонятно - почему кто-то должен отсидеть весь срок, а кого-то даже под стражу не берут - хотя преступления одинаковые.

Цитата:
Амнистии делаются к праздникам ибо так заведено и придумано это далеко не вчера.

Да у нас много чего заведено "далеко не вчера" - и что теперь?

Цитата:
Возможно и несправедливо по отношению к другим, которые позже осуждены.

Несправедливость получается не только к тем, кто "позже осуждены".

А также к тем, кто пострадал, кто ловил, кто сажал - и ко всем остальным невиновным и непричастным - тоже.

При этом, что характерно.

Ты сам видишь эту несправедливость. Но раз уж "так заведено" - то пусть уж идет как идёт, да? Внезапность тут, опять же, батхерд, ну и судьи с прокурорами - всё это, надо понимать, полностью нивелирует всю эту несправделивость.

Цитата:
Тут дело случая. Особого ужаса в данной ситуации я не вижу.

Я тоже не вижу "особого ужаса".

Я вижу банальную несправедливость и отсутствие всякого смысла.

[Обновления: Птн, 29 Май 2015 12:59]

Известить модератора

Re: Дочь чиновницы иркутского облизбиркома, сбившая на тротуаре двух человек, попала под амнистию [сообщение #2172202 является ответом на сообщение #2172197] Птн, 29 Май 2015 13:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
megauser   Russian Federation
Сообщений: 7287
Зарегистрирован: Июль 2009
Jedi Master
От: 5.141.198*
А что это если не внезапность? Ну не знал ты про амнистию, что в любом случае странно ибо она не единожды была, пусть так. Что мешает открыть гугл и прочитать ее. Видимо лень или неумение работать с поисковыми системами.

А вот если бы прочитал то вдруг бы сделал еще одно открытие, которое обозначает, что выпускают опять таки внезапно не матерых уголовников и рецидивистов, а людей совершивших нетяжкие преступления.

В третьих пораскинув мыслями можно было бы предположить, что помимо морального аспекта решается вопрос экономии денег государства которые бы шли на прокорм и содержание потенциальных заключенных.

Если уж ты так ратуешь за поголовную посадку преступников укравших курицу по причине бедности то будь готов и к тому, что урежутся другие статьи расходов на образование для твоих детей, здравоохранение для тебя и твоих близких и далее в том же духе.

Нет первая проблема не рождает вторую, скорее наоборот она является уже итогом предудущих проблем, благодаря которым по стране идет вал дел которые высосаны из пальца благодаря палочной системе в правоохранительных органах.

На мой взгляд для этого и придумана амнистия. Несправедливости при таком подходе несомненно будут, как будут и при другом развитии ситуации.


Дорогие мои "революционеры", мне очень забавно,как вы из себя пячите таких просвящённых и образованных, а желая революции даже не знаете предпосылок для неё. Нет у вас ни революционных матросов, ни влияния на армейские структуры. Среди вас единицы тех,кто пусть хотя бы даже в армии служил,не говорю уже об более серьёном опыте в этом вопросе. Не будет никакой революции с людьми,которые только айпады в руках держать умеют.

[Обновления: Птн, 29 Май 2015 13:45]

Известить модератора

Re: Дочь чиновницы иркутского облизбиркома, сбившая на тротуаре двух человек, попала под амнистию [сообщение #2172208 является ответом на сообщение #2171540] Птн, 29 Май 2015 14:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
megauser   Russian Federation
Сообщений: 7287
Зарегистрирован: Июль 2009
Jedi Master
От: 5.141.198*
Цитата:
Применение амнистий обычно обосновывается соображениями гуманизма, однако амнистии имеют и чисто практические задачи: они могут служить уменьшению населения учреждений, исполняющих наказания, либо способствовать достижению конкретных политических целей (например, прекращения вооружённого конфликта)[1].

Правовое регулирование применения амнистий в Российской Федерации осуществляется Конституцией РФ, которая определяет, что объявление амнистии относится к компетенции Государственной Думы РФ (п. «ж» ч. 1 ст. 103 Конституции РФ), и Уголовным кодексом РФ, который раскрывает содержание данного акта (ст. 84 УК РФ). Вопрос о правовой природе амнистии в РФ является спорным: одни авторы указывают, что амнистия является институтом уголовного права (так как регламентирована в первую очередь уголовным законодательством)[5][6], другие -- государственного права (так как объявляется высшим органом законодательной власти)[7][8][9], третьи же, опираясь на наличие его сущностной регламентации в уголовном законодательстве, говорят о его двойственной (государственно-правовой и уголовно-правовой) природе[10][11]. Акт амнистии не является актом уголовного законодательства, вследствие чего он не связан с внесением изменений в Уголовный кодекс РФ; кроме того, это означает возможность коррекции изданных актов об амнистии, даже если в результате круг лиц, подлежащих амнистии, сужается[4].

Амнистия не ставит под сомнение преступность деяний, описанных в акте амнистии. Меры уголовной ответственности за деяния, аналогичные подпадающим под акт амнистии, но совершённые вне срока её действия, продолжают применяться. Кроме того, освобождение от ответственности и наказания по амнистии не связано с сомнениями в обоснованности и законности актов предварительного расследования и приговора суда. Такое освобождение не является основанием для реабилитации лица, оно продолжает считаться обоснованно привлечённым к ответственности, виновным в совершении преступления. Акт амнистии выступает лишь как проявление милосердия, гуманизма со стороны государства[12].

В соответствии со ст. 84 УК РФ, амнистия объявляется в отношении индивидуально не определенного круга лиц. В акте об амнистии, таким образом, не могут быть перечислены пофамильно лица, к которым она применяется; обычно такой акт содержит описание категории людей (несовершеннолетние, женщины, лица старше определённого возраста и т. д.). Круг лиц может сужаться путём указания на категории преступников, которые не подлежат амнистии: например, на осуждённых за тяжкие и особо тяжкие преступления, злостных нарушителей порядка отбывания наказания, рецидивистов и т. д.[13] Амнистии могут распространяться как на узкий круг преступников (например, амнистия 9 февраля 1996 года в отношении лиц, участвовавших в противоправных действиях, связанных с вооруженным конфликтом на территории республики Дагестан в январе 1996 года), так и на весьма широкий круг лиц (амнистия от 24 декабря 1997 года распространяла действие на 400 тысяч лиц, осуждённых условно, 35 тысяч лиц, освобождённых из мест лишения свободы и различные иные категории лиц)[4].

Применимость амнистии к конкретному лицу определяется решением органа предварительного расследования, прокурора или суда. Актом об амнистии может предусматриваться:

освобождение от уголовной ответственности лиц, совершивших преступления;
освобождение осуждённых лиц от наказания или от дальнейшего его отбывания;
сокращение назначенного наказания;
замена назначенного наказания более мягким;
освобождение от дополнительного наказания;
снятие судимости.
Конкретный акт амнистии может предусматривать применение всех перечисленных мер или их части[13]. Кроме того, амнистия может предусматривать освобождение определённых категорий лиц от административной ответственности[4].

В целом российское (а ранее советское) общество относилось и относится к амнистиям достаточно настороженно. Отрицательным является и отношение к амнистии многих учёных и политиков. Опасения обычно связываются с возможным освобождением в результате амнистии лиц, которые имеют достаточно стойкие антисоциальные мотивации и склонны к повторному совершению преступлений[19]. С. Н. Сабанин указывает также, что акт амнистии нарушает принцип справедливости уголовного закона, который предусматривает равенство всех категорий граждан, независимо от пола, возраста, национальности и др[20]. Известно высказывание Е. Т. Гайдара: «Когда страна находится в таком положении, гуманизм к преступникам за счет их жертв по крайней мере неуместен»[21]

Такое отношение не в последнюю очередь связано с рядом неудачных амнистий (например, амнистии 1953 и 1957 года), в результате которых на свободу вышло значительное количество опасных преступников, продолживших на свободе совершать общественно опасные деяния[19].

В то же время, отмечаются и положительные стороны амнистии. Так, она способствует реализации принципа экономии уголовной репрессии и принципа гуманизма, которые также являются важными для современного уголовного права. Эффективность современных амнистий достаточно высока, а процент рецидива среди амнистированных мал (не более 5 %)[22]. Указывается, что повышение эффективности амнистии возможно путём включения в постановление о порядке её применения порядка ресоциализации освобождаемых лиц: их трудового и бытового устройства, медицинского обслуживания и др.[23]

Ну и выжимки из википедии на этот же вопрос.


Дорогие мои "революционеры", мне очень забавно,как вы из себя пячите таких просвящённых и образованных, а желая революции даже не знаете предпосылок для неё. Нет у вас ни революционных матросов, ни влияния на армейские структуры. Среди вас единицы тех,кто пусть хотя бы даже в армии служил,не говорю уже об более серьёном опыте в этом вопросе. Не будет никакой революции с людьми,которые только айпады в руках держать умеют.

[Обновления: Птн, 29 Май 2015 14:08]

Известить модератора

Re: Дочь чиновницы иркутского облизбиркома, сбившая на тротуаре двух человек, попала под амнистию [сообщение #2172213 является ответом на сообщение #2172202] Птн, 29 Май 2015 14:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Семёнов в настоящее время не в онлайне  Семёнов   TRK TVS
Сообщений: 1894
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Гений
От: ron-trg.trg
megauser писал(а) Птн, 29 Май 2015 08:42
А что это если не внезапность?

Вот и я у тебя в который раз спрашиваю - если не внезапность, то что тогда?

Цитата:
Ну не знал ты про амнистию, что в любом случае странно ибо она не единожды была, пусть так. Что мешает открыть гугл и прочитать ее. Видимо лень или неумение работать с поисковыми системами.

Ну вот открыл я гугл и прочитал. И высказался. Что не так?

Цитата:
А вот если бы прочитал то вдруг бы сделал еще одно открытие, которое обозначает, что выпускают опять таки внезапно не матерых уголовников и рецидивистов, а людей совершивших нетяжкие преступления.

Это я давно понял.

Непонятно другое - если выпускают за "нетяжкие" преступления - зачем вообще за них сажать? Ну смягчили бы тогда уголовный кодекс, уменьшили бы сроки. А то кто-то сидит по-полной, а кто-то гуляет. Невольно закрадываются подозрения, что всё это не просто так - а просто надо отмазать того, кого надо.

Цитата:
В третьих пораскинув мыслями можно было бы предположить, что помимо морального аспекта решается вопрос экономии денег государства которые бы шли на прокорм и содержание потенциальных заключенных.

Вот наконец-то пошли какие-то аргументы.

"Пораскинув мыслями можно было бы предположить" - это, конечно, фейерично само по себе.

А если еще более пораскинуть мыслями, то можно сразу никого не ловить и не сажать - и расходы будут еще меньше.

Цитата:
Если уж ты так ратуешь за поголовную посадку преступников укравших курицу по причине бедности

Я ратую за стройную, вменяемую и справедливую систему уголовных наказаний.

А все эти амнистии - рушат всю эту стройность на корню.

Цитата:
то будь готов и к тому, что урежутся другие статьи расходов на образование для твоих детей, здравоохранение для тебя и твоих близких и далее в том же духе.

И ты будь готов к тому, что те, кого сегодня выпустили раньше срока или вообще не посадили - они завтра снова будут воровать, мошенничать и пешеходов давить - и их снова будут искать и снова сажать - и расходов будет еще больше.

Цитата:
Нет первая проблема не рождает вторую,

Я не писал "рождает" - я писал "отменяет".

Цитата:
Несправедливости при таком подходе несомненно будут, как будут и при другом развитии ситуации.

Ну так надо "развивать ситуацию" так, чтобы этих несправедливостей было как можно меньше, а не больше.

[Обновления: Птн, 29 Май 2015 14:25]

Известить модератора

Re: Дочь чиновницы иркутского облизбиркома, сбившая на тротуаре двух человек, попала под амнистию [сообщение #2172218 является ответом на сообщение #2172208] Птн, 29 Май 2015 14:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Семёнов в настоящее время не в онлайне  Семёнов   TRK TVS
Сообщений: 1894
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Гений
От: ron-trg.trg
megauser писал(а) Птн, 29 Май 2015 09:05
Вопрос о правовой природе амнистии в РФ является спорным...

Фейерия.

[Обновления: Птн, 29 Май 2015 14:29]

Известить модератора

Re: Дочь чиновницы иркутского облизбиркома, сбившая на тротуаре двух человек, попала под амнистию [сообщение #2172219 является ответом на сообщение #2172213] Птн, 29 Май 2015 14:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
megauser   Russian Federation
Сообщений: 7287
Зарегистрирован: Июль 2009
Jedi Master
От: 5.141.198*
Семёнов писал(а) Птн, 29 Май 2015 14:17
А если еще более пораскинуть мыслями, то можно сразу никого не ловить и не сажать - и расходы будут еще меньше.

Это феерично я считаю. То есть Шавенкову надо было отпустить, я правильно понял и ловить не надо было и судить тоже?
Семёнов писал(а) Птн, 29 Май 2015 14:17
И ты будь готов к тому, что те, кого сегодня выпустили раньше срока или вообще не посадили - они завтра снова будут воровать, мошенничать и пешеходов давить - и их снова будут искать и снова сажать - и расходов будет еще больше.

То есть вчерашние посаженные бабуськи станут воровать как и прежде, лица которые непреднамеренно сбили человека будут уже целенаправленно направлять машины в пешеходов. Это я счтаю не менее феерично. Статистику кстати не покажешь подобных рецидивов? Эффективность современных амнистий достаточно высока, а процент рецидива среди амнистированных мал (не более 5 %). Я вот это только нашел.
Семёнов писал(а) Птн, 29 Май 2015 14:17
Ну так надо "развивать ситуацию" так, чтобы этих несправедливостей было как можно меньше, а не больше.

Предложи рецепт как это сделать, будет интересно заслушать.


Дорогие мои "революционеры", мне очень забавно,как вы из себя пячите таких просвящённых и образованных, а желая революции даже не знаете предпосылок для неё. Нет у вас ни революционных матросов, ни влияния на армейские структуры. Среди вас единицы тех,кто пусть хотя бы даже в армии служил,не говорю уже об более серьёном опыте в этом вопросе. Не будет никакой революции с людьми,которые только айпады в руках держать умеют.

[Обновления: Птн, 29 Май 2015 14:33]

Известить модератора

Re: Дочь чиновницы иркутского облизбиркома, сбившая на тротуаре двух человек, попала под амнистию [сообщение #2172220 является ответом на сообщение #2171540] Птн, 29 Май 2015 14:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Мелкий   TRK TVS
Сообщений: 4824
Зарегистрирован: Октябрь 2006
费呼啊
От: 172.21.125*
Вот вас колбаса то забрала....

аааа небось попкорном поперхнулся от радости.


пиу
Re: Дочь чиновницы иркутского облизбиркома, сбившая на тротуаре двух человек, попала под амнистию [сообщение #2172222 является ответом на сообщение #2172219] Птн, 29 Май 2015 14:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Семёнов в настоящее время не в онлайне  Семёнов   TRK TVS
Сообщений: 1894
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Гений
От: ron-trg.trg
megauser писал(а) Птн, 29 Май 2015 09:29
Семёнов писал(а) Птн, 29 Май 2015 14:17
А если еще более пораскинуть мыслями, то можно сразу никого не ловить и не сажать - и расходы будут еще меньше.

Это феерично я считаю. То есть Шавенкову надо было отпустить, я правильно понял и ловить не надо было и судить тоже?

Ну если ты ратуешь за уменьшение расходов на эту область - то, несомненно, да.

Семёнов писал(а) Птн, 29 Май 2015 14:17
То есть вчерашние посаженные бабуськи станут воровать как и прежде

Будут гораздо более осторожны - но будут.

И другим бабуськам - это мощнейший стимул. Дескать, вон та вон воровала - и ничего, отпустили. Значит, и мне можно.

Цитата:
лица которые непреднамеренно сбили человека будут уже целенаправленно направлять машины в пешеходов

Целенаправленно - не будут, но и страха кого-то задавить - не прибавится.

Цитата:
Статистику кстати не покажешь подобных рецидивов?

Лень искать.

Цитата:
Предложи рецепт как это сделать, будет интересно заслушать.

Че там предлагать? Если суд назначил наказание - преступник должен его отбыть по полной программе. Всё остальное (амнистии, условно-досрочное, мама заболела и пр.) - суть непонятные кривляния.

[Обновления: Птн, 29 Май 2015 14:38]

Известить модератора

Re: Дочь чиновницы иркутского облизбиркома, сбившая на тротуаре двух человек, попала под амнистию [сообщение #2172229 является ответом на сообщение #2172222] Птн, 29 Май 2015 14:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
megauser   Russian Federation
Сообщений: 7287
Зарегистрирован: Июль 2009
Jedi Master
От: 5.141.198*
Семёнов писал(а) Птн, 29 Май 2015 14:35
Ну если ты ратуешь за уменьшение расходов на эту область - то, несомненно, да.

Ну я положим ни за что не ратую, в отличие от тебя.
Семёнов писал(а) Птн, 29 Май 2015 14:17
Будут гораздо более осторожны - но будут.

Гадание на кофейной гуше, привороты и отвороты. Laughing
Семёнов писал(а) Птн, 29 Май 2015 14:35
И другим бабуськам - это мощнейший стимул. Дескать, вон та вон воровала - и ничего, отпустили. Значит, и мне можно.

Ага, только вот незадача предстоящая амнистия пока не объявлена, также как и ее сроки.
Семёнов писал(а) Птн, 29 Май 2015 14:35

Целенаправленно - не будут, но и страха кого-то задавить - не прибавится.

Опять гадание? Мне вот наоборот кажется, причем когда уже имеешь подобную судимость то сидеть уже по более строгим срокам думаю никому не захочется.
Семёнов писал(а) Птн, 29 Май 2015 14:35

Лень искать.

Выше было по ссылке и рецидив составляет всего 5%. Что то маловато выходит по статистике.
Семёнов писал(а) Птн, 29 Май 2015 14:35

Че там предлагать? Если суд назначил наказание - преступник должен его отбыть по полной программе. Всё остальное (амнистии, условно-досрочное, мама заболела и пр.) - суть непонятные кривляния.

То есть с тобой все тюрьмы были бы переполнены сверх меры за кражу колоска и все остальное. Ясно понятно, вот только пословица от сумы да от тюрьмы не зарекайся как бы намекает, что и ты можешь попасть в такую же ситуацию по независящим от тебя обстоятельствам. Не дай бог конечно, чтобы так было. Но думаю ход моих мыслей тебе понятен. Думаю полный срок сидеть не хотелось бы в таком случае. Или ты готов по полной чалиться в таком случае?


Дорогие мои "революционеры", мне очень забавно,как вы из себя пячите таких просвящённых и образованных, а желая революции даже не знаете предпосылок для неё. Нет у вас ни революционных матросов, ни влияния на армейские структуры. Среди вас единицы тех,кто пусть хотя бы даже в армии служил,не говорю уже об более серьёном опыте в этом вопросе. Не будет никакой революции с людьми,которые только айпады в руках держать умеют.

[Обновления: Птн, 29 Май 2015 14:57]

Известить модератора

Re: Дочь чиновницы иркутского облизбиркома, сбившая на тротуаре двух человек, попала под амнистию [сообщение #2172241 является ответом на сообщение #2172229] Птн, 29 Май 2015 15:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Семёнов в настоящее время не в онлайне  Семёнов   TRK TVS
Сообщений: 1894
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Гений
От: ron-trg.trg
megauser писал(а) Птн, 29 Май 2015 09:56
Ну я положим ни за что не ратую, в отличие от тебя.

Ну как же, как же.

Цитирую:

"пораскинув мыслями можно было бы предположить, что помимо морального аспекта решается вопрос экономии денег государства которые бы шли на прокорм и содержание потенциальных заключенных."

Цитата:
Мне вот наоборот кажется, причем когда уже имеешь подобную судимость то сидеть уже по более строгим срокам думаю никому не захочется.

Когда свой положенный срок отсидела - тогда страха прибавится.

А если амнистировали даже не взяв под стражу - тут страха будет гораздо меньше.

Цитата:
То есть с тобой все тюрьмы были бы переполнены сверх меры за кражу колоска и все остальное.

То есть, причина-то не в каком-то там гуманизме - а в том, чтобы тюрьмы не переполнялись.

Ну че - теперь всё ясно. А то - гуманизм, милосердие... Laughing

Цитата:
Ясно понятно, вот только пословица от сумы да от тюрьмы не зарекайся как бы намекает, что и ты можешь попасть в такую же ситуацию по независящим от тебя обстоятельствам. Не дай бог конечно, чтобы так было. Но думаю ход моих мыслей тебе понятен. Думаю полный срок сидеть не хотелось бы в таком случае. Или ты готов по полной чалиться в таком случае?

Да я, если честно, вообще чалиться не готов. И никто не готов. Дык давайте на этом основании вообще УК отменим - ну раз никто не готов.

Re: Дочь чиновницы иркутского облизбиркома, сбившая на тротуаре двух человек, попала под амнистию [сообщение #2172243 является ответом на сообщение #2172241] Птн, 29 Май 2015 15:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
megauser   Russian Federation
Сообщений: 7287
Зарегистрирован: Июль 2009
Jedi Master
От: 5.141.198*
Семёнов писал(а) Птн, 29 Май 2015 15:20
Ну как же, как же.

Цитирую:

"пораскинув мыслями можно было бы предположить, что помимо морального аспекта решается вопрос экономии денег государства которые бы шли на прокорм и содержание потенциальных заключенных."

И где тут написано, что именно я за это ратую? Это один из критериев амнистии помимо морального эффекта который ты почему то забыл упомянуть.
Семёнов писал(а) Птн, 29 Май 2015 15:20
Когда свой положенный срок отсидела - тогда страха прибавится.

Да неужто? Мне вот так не кажется.
Семёнов писал(а) Птн, 29 Май 2015 15:20
А если амнистировали даже не взяв под стражу - тут страха будет гораздо меньше.

Опять же это лишь твое субъективное зрение.
Семёнов писал(а) Птн, 29 Май 2015 15:20
То есть, причина-то не в каком-то там гуманизме - а в том, чтобы тюрьмы не переполнялись.

Ну че - теперь всё ясно. А то - гуманизм, милосердие... Laughing

Сам придумал, сам посмеялся. Молодец. Cool
Семёнов писал(а) Птн, 29 Май 2015 15:20
Да я, если честно, вообще чалиться не готов. И никто не готов. Дык давайте на этом основании вообще УК отменим - ну раз никто не готов.

Фееричное заключение. Cool
Вопрос был в другом как бы. Если бы ты был осужден к примеру и тебе светила амнистия ты бы согласился выйти досрочно или же написал бы бумагу, чтоб срок досиживать?


Дорогие мои "революционеры", мне очень забавно,как вы из себя пячите таких просвящённых и образованных, а желая революции даже не знаете предпосылок для неё. Нет у вас ни революционных матросов, ни влияния на армейские структуры. Среди вас единицы тех,кто пусть хотя бы даже в армии служил,не говорю уже об более серьёном опыте в этом вопросе. Не будет никакой революции с людьми,которые только айпады в руках держать умеют.
Re: Дочь чиновницы иркутского облизбиркома, сбившая на тротуаре двух человек, попала под амнистию [сообщение #2172246 является ответом на сообщение #2172243] Птн, 29 Май 2015 15:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Семёнов в настоящее время не в онлайне  Семёнов   TRK TVS
Сообщений: 1894
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Гений
От: ron-trg.trg
megauser писал(а) Птн, 29 Май 2015 10:31

И где тут написано, что именно я за это ратую? Это один из критериев амнистии...

Ну ты же приводишь этот критерий в качестве аргумента - значит ты с ним согласен.


Цитата:
Семёнов писал(а) Птн, 29 Май 2015 15:20
Ну че - теперь всё ясно. А то - гуманизм, милосердие... Laughing

Сам придумал, сам посмеялся. Молодец. Cool

Нет, это не я придумал - это ты придумал - про переполненные тюрьмы.

Цитата:
Вопрос был в другом как бы. Если бы ты был осужден к примеру и тебе светила амнистия ты бы согласился выйти досрочно или же написал бы бумагу, чтоб срок досиживать?

Я бы написал бумагу, чтобы вообще в тюрьме не сидеть.

Ты мне предлагаешь амнистию - чтобы срок не досиживать.

Ну а я тебе предлагаю вообще УК отменить - чтобы вообще не садиться.

По-моему, мое предложение куда заманчивее твоего.


[Обновления: Птн, 29 Май 2015 15:53]

Известить модератора

Re: Дочь чиновницы иркутского облизбиркома, сбившая на тротуаре двух человек, попала под амнистию [сообщение #2172248 является ответом на сообщение #2172246] Птн, 29 Май 2015 15:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
megauser   Russian Federation
Сообщений: 7287
Зарегистрирован: Июль 2009
Jedi Master
От: 5.141.198*
Семёнов писал(а) Птн, 29 Май 2015 15:48
Ну ты же приводишь этот критерий в качестве аргумента - значит ты с ним согласен.

Я его привожу как критерий амнистии и не более того.
Семёнов писал(а) Птн, 29 Май 2015 15:20
Нет, это не я придумал - это ты придумал - про переполненные тюрьмы.

Семёнов писал(а) Птн, 29 Май 2015 14:35
Че там предлагать? Если суд назначил наказание - преступник должен его отбыть по полной программе. Всё остальное (амнистии, условно-досрочное, мама заболела и пр.) - суть непонятные кривляния.

Да, в ответ на эту фразу ибо если всех судить и в тюрьму то те будут действительно переполнены. Или не так?
Семёнов писал(а) Птн, 29 Май 2015 15:20
Я бы написал бумагу, чтобы вообще в тюрьме не сидеть.
Ты мне предлагаешь оставить амнистию - чтобы срок не досиживать.

Ну а я тебе предлагаю вообще УК отменить - чтобы вообще не садиться.

По-моему, мое предложение куда заманчивее твоего.

Ну как бы вопрос был конкретнее некуда и наиболее приближенный к нынешним реалиям, а не к твоим фантазиям. У тебя в нынешней ситуации имелось бы всего два варианта или выйти по амнистии или сидеть дальше, так что давай без гипотетических вариантов обойдемся.


Дорогие мои "революционеры", мне очень забавно,как вы из себя пячите таких просвящённых и образованных, а желая революции даже не знаете предпосылок для неё. Нет у вас ни революционных матросов, ни влияния на армейские структуры. Среди вас единицы тех,кто пусть хотя бы даже в армии служил,не говорю уже об более серьёном опыте в этом вопросе. Не будет никакой революции с людьми,которые только айпады в руках держать умеют.
Re: Дочь чиновницы иркутского облизбиркома, сбившая на тротуаре двух человек, попала под амнистию [сообщение #2172255 является ответом на сообщение #2172248] Птн, 29 Май 2015 16:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Семёнов в настоящее время не в онлайне  Семёнов   TRK TVS
Сообщений: 1894
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Гений
От: ron-trg.trg
megauser писал(а) Птн, 29 Май 2015 10:55
Семёнов писал(а) Птн, 29 Май 2015 15:48
Ну ты же приводишь этот критерий в качестве аргумента - значит ты с ним согласен.

Я его привожу как критерий амнистии и не более того.

Ну да - как критерий амнистии - которую ты одобряешь - вместе с критерием.

Цитата:
Да, в ответ на эту фразу ибо если всех судить и в тюрьму то те будут действительно переполнены. Или не так?

Смотря как судить, и смотря сколько тюрем содержать.

Если государство ратует за гуманизм - почему нельзя проявлять этот гуманизм сразу - в зале суда? Почему надо сначала посадить на 5 лет, а потом через год выпустить - по амнистии? Типа из соображений гуманизма. А сразу-то нельзя было этот гуманизм в УК прописать? Ну чтобы потом этой херней не заниматься?

Цитата:
Ну как бы вопрос был конкретнее некуда и наиболее приближенный к нынешним реалиям, а не к твоим фантазиям. У тебя в нынешней ситуации имелось бы всего два варианта или выйти по амнистии или сидеть дальше, так что давай без гипотетических вариантов обойдемся.

Вопрос к нынешним реалиям приближен не очень. И вариант ты рассматриваешь не менее гипотетический, чем я.

Ибо я в тюрьме не сижу - и большинство тоже не сидит. А ты меня туда гипотетически посадил.

Это со стороны арестантов (т.е., меньшинства) - конечно, амнистия - это хорошо. А с точки зрения большинства - большой вопрос.

Через это, мой вариант - он не более гипотетический, чем твой. Вот ты в тюрьме не сидишь - и я тебе предлагаю вообще туда не садиться. Чем плохо?

[Обновления: Птн, 29 Май 2015 16:19]

Известить модератора

Re: Дочь чиновницы иркутского облизбиркома, сбившая на тротуаре двух человек, попала под амнистию [сообщение #2172256 является ответом на сообщение #2171540] Птн, 29 Май 2015 16:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
AlexeyMelnikoff   TRK TVS
Сообщений: 1648
Зарегистрирован: Февраль 2006
Гений
От: 172.21.203*
Вот вас всех занесло. Cool Интересно почитать было аргументы. Молодцы. Very Happy

[Обновления: Птн, 29 Май 2015 16:22]

Известить модератора

Re: Дочь чиновницы иркутского облизбиркома, сбившая на тротуаре двух человек, попала под амнистию [сообщение #2172258 является ответом на сообщение #2172255] Птн, 29 Май 2015 16:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
megauser   Russian Federation
Сообщений: 7287
Зарегистрирован: Июль 2009
Jedi Master
От: 5.141.198*
Семёнов писал(а) Птн, 29 Май 2015 16:17
Ну да - как критерий амнистии - которую ты одобряешь - вместе с критерием.

Опять гадание. На битву экстрасенсов наверное пора. Cool
Семёнов писал(а) Птн, 29 Май 2015 16:17

Смотря как судить, и смотря сколько тюрем содержать.

В смысле? Или вдруг появятся какие то другие тюрьмы или вдруг законы как то поменяются вот так вдруг?
Семёнов писал(а) Птн, 29 Май 2015 16:17
Если государство ратует за гуманизм - почему нельзя проявлять этот гуманизм сразу - в зале суда? Почему надо сначала посадить на 5 лет, а потом через год выпустить - по амнистии? Типа из соображений гуманизма. А сразу-то нельзя было этот гуманизм в УК прописать? Ну чтобы потом этой херней не заниматься?

Это ко мне вопрос или к государству. Если ко мне то я за такое не отвечаю как то. Если к государству то оно данный форум не читает, его даже местная власть не читает.
Семёнов писал(а) Птн, 29 Май 2015 16:17
Ибо я в тюрьме не сижу - и большинство тоже не сидит. А ты меня туда гипотетически посадил.

Это со стороны арестантов (т.е., меньшинства) - конечно, амнистия - это хорошо. А с точки зрения большинства - большой вопрос.

Через это, мой вариант - он не более гипотетический, чем твой. Вот ты в тюрьме не сидишь - и я тебе предлагаю вообще туда не садиться. Чем плохо?

Тебе сложно ответить на простой вопрос или гипотетическая посадка мешает? Вообще думаю подавляющее большинство стремящееся к 100% выберет амнистию. С точки зрения большинства обывателей да, большой вопрос. Но судя по статистике при которой всего 5% рецидива амнистия не так уж и плоха получается. Вообще не садится это всегда хорошо и правильно, но ситуации бывают разные и вариант посадки как ни крути возможен и от этого зарекаться нельзя. Так что тут тоже с какой точки зрения смотреть. Лично я не против амнистии которая имеет место быть в данном случае. К тому же проводятся они не так часто, да и криминогенность вроде бы не растет.


Дорогие мои "революционеры", мне очень забавно,как вы из себя пячите таких просвящённых и образованных, а желая революции даже не знаете предпосылок для неё. Нет у вас ни революционных матросов, ни влияния на армейские структуры. Среди вас единицы тех,кто пусть хотя бы даже в армии служил,не говорю уже об более серьёном опыте в этом вопросе. Не будет никакой революции с людьми,которые только айпады в руках держать умеют.

[Обновления: Птн, 29 Май 2015 16:39]

Известить модератора

Re: Дочь чиновницы иркутского облизбиркома, сбившая на тротуаре двух человек, попала под амнистию [сообщение #2172262 является ответом на сообщение #2172258] Птн, 29 Май 2015 16:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Семёнов в настоящее время не в онлайне  Семёнов   TRK TVS
Сообщений: 1894
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Гений
От: ron-trg.trg
megauser писал(а) Птн, 29 Май 2015 11:37
Семёнов писал(а) Птн, 29 Май 2015 16:17
Ну да - как критерий амнистии - которую ты одобряешь - вместе с критерием.

Опять гадание. На битву экстрасенсов наверное пора. Cool

Наверное, пора спросить прямо.

1. Вот ты - одобряешь амнистию. Или уже не одобряешь?
2. В качестве аргумента для одобрения - приводишь экономию денег государством. Или ты подобную экономию не одобряешь? И если не одобряешь - зачем приводишь, в качестве аргумента?

Цитата:
Это ко мне вопрос или к государству. Если ко мне то я за такое не отвечаю как то. Если к государству то оно данный форум не читает, его даже местная власть не читает.

Это вопрос, конечно же, к тебе. Это вопрос о твоем отношении - к тому, что делает государство.

Цитата:
Тебе сложно ответить на простой вопрос или гипотетическая посадка мешает?

Конечно же - гипотетическая посадка очень мешает.

А тебе она - не помешает?

Давай тоже, гипотетически, представим - что ты сидишь в тюрьме за убийство, пожизненно. И тебе предлагают альтернативу: либо ты сидишь дальше, либо мы сейчас всех убийц выпускаем по амнистии - вместе с тобой. Вот теперь и скажи, ты как - за эту амнистию, или против? Или тебе сложно ответить на этот вопрос? Laughing

Цитата:
Вообще думаю подавляющее большинство стремящееся к 100% выберет амнистию.

Конечно же - если всех в тюрьму посадить - все выберут амнистию.

Однако, если у тебя, например, родственника насмерть задавили, а преступника даже не сажают - тут я даже не знаю - что ты выберешь.

[Обновления: Птн, 29 Май 2015 17:22]

Известить модератора

Re: Дочь чиновницы иркутского облизбиркома, сбившая на тротуаре двух человек, попала под амнистию [сообщение #2172263 является ответом на сообщение #2172258] Птн, 29 Май 2015 17:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Семёнов в настоящее время не в онлайне  Семёнов   TRK TVS
Сообщений: 1894
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Гений
От: ron-trg.trg
Цитата:
Но судя по статистике при которой всего 5% рецидива амнистия не так уж и плоха получается.

Ну так всё-таки.

Это акт гуманизма, с целью перевоспитания?

Или, всё-таки, дело в переполненных тюрьмах и экономии средств?

[Обновления: Птн, 29 Май 2015 17:00]

Известить модератора

Re: Дочь чиновницы иркутского облизбиркома, сбившая на тротуаре двух человек, попала под амнистию [сообщение #2172264 является ответом на сообщение #2171540] Птн, 29 Май 2015 17:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Семёнов в настоящее время не в онлайне  Семёнов   TRK TVS
Сообщений: 1894
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Гений
От: ron-trg.trg
Мегаюзер, признайся честно - это ты мне карму заминусил? Laughing
Re: Дочь чиновницы иркутского облизбиркома, сбившая на тротуаре двух человек, попала под амнистию [сообщение #2172268 является ответом на сообщение #2172263] Птн, 29 Май 2015 17:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
megauser   Russian Federation
Сообщений: 7287
Зарегистрирован: Июль 2009
Jedi Master
От: 5.141.216*
Семёнов писал(а) Птн, 29 Май 2015 17:00
Цитата:
Но судя по статистике при которой всего 5% рецидива амнистия не так уж и плоха получается.

Ну так всё-таки.

Это акт гуманизма, с целью перевоспитания?

Или, всё-таки, дело в переполненных тюрьмах и экономии средств?

А объединить не пробовал эти два критерия? Cool


Дорогие мои "революционеры", мне очень забавно,как вы из себя пячите таких просвящённых и образованных, а желая революции даже не знаете предпосылок для неё. Нет у вас ни революционных матросов, ни влияния на армейские структуры. Среди вас единицы тех,кто пусть хотя бы даже в армии служил,не говорю уже об более серьёном опыте в этом вопросе. Не будет никакой революции с людьми,которые только айпады в руках держать умеют.
Re: Дочь чиновницы иркутского облизбиркома, сбившая на тротуаре двух человек, попала под амнистию [сообщение #2172272 является ответом на сообщение #2172262] Птн, 29 Май 2015 17:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
megauser   Russian Federation
Сообщений: 7287
Зарегистрирован: Июль 2009
Jedi Master
От: 5.141.216*
Семёнов писал(а) Птн, 29 Май 2015 16:57
Давай тоже, гипотетически, представим - что ты сидишь в тюрьме за убийство, пожизненно. И тебе предлагают альтернативу: либо ты сидишь дальше, либо мы сейчас всех убийц выпускаем по амнистии - вместе с тобой. Вот теперь и скажи, ты как - за эту амнистию, или против? Или тебе сложно ответить на этот вопрос? Laughing

Читаем вдумчиво текст амнистии к 70 летию Победы и просвещаемся. Ну чтобы таких фееричных вариантов не было. Laughing
Семёнов писал(а) Птн, 29 Май 2015 16:57
Однако, если у тебя, например, родственника насмерть задавили, а преступника даже не сажают - тут я даже не знаю - что ты выберешь.

С их точки зрения конечно несправедливо с этим согласен. Вот только сколько таких случаев из 33000 приговоров неизвестно. Подозреваю, что не так много.


Дорогие мои "революционеры", мне очень забавно,как вы из себя пячите таких просвящённых и образованных, а желая революции даже не знаете предпосылок для неё. Нет у вас ни революционных матросов, ни влияния на армейские структуры. Среди вас единицы тех,кто пусть хотя бы даже в армии служил,не говорю уже об более серьёном опыте в этом вопросе. Не будет никакой революции с людьми,которые только айпады в руках держать умеют.

[Обновления: Птн, 29 Май 2015 17:50]

Известить модератора

Re: Дочь чиновницы иркутского облизбиркома, сбившая на тротуаре двух человек, попала под амнистию [сообщение #2172273 является ответом на сообщение #2172264] Птн, 29 Май 2015 17:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
megauser   Russian Federation
Сообщений: 7287
Зарегистрирован: Июль 2009
Jedi Master
От: 5.141.216*
Семёнов писал(а) Птн, 29 Май 2015 17:07
Мегаюзер, признайся честно - это ты мне карму заминусил? Laughing

Несколько особо фееричных ответов заминусил. Cool
А ты за плюсами гонишься? Могу и плюсов добавить если есть такое желание. Laughing


Дорогие мои "революционеры", мне очень забавно,как вы из себя пячите таких просвящённых и образованных, а желая революции даже не знаете предпосылок для неё. Нет у вас ни революционных матросов, ни влияния на армейские структуры. Среди вас единицы тех,кто пусть хотя бы даже в армии служил,не говорю уже об более серьёном опыте в этом вопросе. Не будет никакой революции с людьми,которые только айпады в руках держать умеют.
Re: Дочь чиновницы иркутского облизбиркома, сбившая на тротуаре двух человек, попала под амнистию [сообщение #2172274 является ответом на сообщение #2172262] Птн, 29 Май 2015 17:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
megauser   Russian Federation
Сообщений: 7287
Зарегистрирован: Июль 2009
Jedi Master
От: 5.141.216*
Семёнов писал(а) Птн, 29 Май 2015 16:57
Наверное, пора спросить прямо.

1. Вот ты - одобряешь амнистию. Или уже не одобряешь?
2. В качестве аргумента для одобрения - приводишь экономию денег государством. Или ты подобную экономию не одобряешь? И если не одобряешь - зачем приводишь, в качестве аргумента?

В целом одобряю, и дело тут не только в экономии средств государства к коим ты прикопался ибо если посмотришь то внезапно всплывет и моральный аспект о коем ты почему то не упоминаешь. Экономия средств тоже неплохо, так что можно тоже сказать что одобряю, правда в меньшей мере по сравнению с моральной стороной вопроса. Амнистия учитывает оба эти аспекта и то что ты акцентируешь внимание только на одном говорит о том что ты на этом зациклен, а никак не я.

Надеюсь я тебе ответил доступно на этот вопрос. Cool


Дорогие мои "революционеры", мне очень забавно,как вы из себя пячите таких просвящённых и образованных, а желая революции даже не знаете предпосылок для неё. Нет у вас ни революционных матросов, ни влияния на армейские структуры. Среди вас единицы тех,кто пусть хотя бы даже в армии служил,не говорю уже об более серьёном опыте в этом вопросе. Не будет никакой революции с людьми,которые только айпады в руках держать умеют.

[Обновления: Птн, 29 Май 2015 17:49]

Известить модератора

Re: Дочь чиновницы иркутского облизбиркома, сбившая на тротуаре двух человек, попала под амнистию [сообщение #2172288 является ответом на сообщение #2172272] Птн, 29 Май 2015 19:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Семёнов в настоящее время не в онлайне  Семёнов   TRK TVS
Сообщений: 1894
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Гений
От: ron-trg.trg
megauser писал(а) Птн, 29 Май 2015 12:41
Читаем вдумчиво текст амнистии к 70 летию Победы и просвещаемся. Ну чтобы таких фееричных вариантов не было. Laughing

Не совсем понятно - причем тут текст амнистии.

Ты меня гипотетически посадил в тюрьму. И призываешь рассуждать - с позиции посаженного.

Ну и я тебя - гипотетически посадил примерно в ту же позу. Однако, ты почему-то рассуждать, сидя в этой позе, не желаешь.


Цитата:
С их точки зрения конечно несправедливо с этим согласен.

А с твоей точки зрения это как - справедливо? Или тебе пофиг - ну раз не твоего родственника задавили - то всё пучком, ничего страшного.

Цитата:
Вот только сколько таких случаев из 33000 приговоров неизвестно. Подозреваю, что не так много.

А другие случаи - они какие? Там все невиноватые сидят, да?

Кто-то полжизни на машину копил, впахивал в поте лица. А кто-то угнал ее по-пьяни и разбил. И гуляет на свободе, по амнистии - как ни в чем не бывало. Это по-твоему как - справедливо? Ну даже если это не твоя машина?

[Обновления: Птн, 29 Май 2015 19:54]

Известить модератора

Re: Дочь чиновницы иркутского облизбиркома, сбившая на тротуаре двух человек, попала под амнистию [сообщение #2172289 является ответом на сообщение #2172268] Птн, 29 Май 2015 19:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Семёнов в настоящее время не в онлайне  Семёнов   TRK TVS
Сообщений: 1894
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Гений
От: ron-trg.trg
megauser писал(а) Птн, 29 Май 2015 12:34
Семёнов писал(а) Птн, 29 Май 2015 17:00
Цитата:
Но судя по статистике при которой всего 5% рецидива амнистия не так уж и плоха получается.

Ну так всё-таки.

Это акт гуманизма, с целью перевоспитания?

Или, всё-таки, дело в переполненных тюрьмах и экономии средств?

А объединить не пробовал эти два критерия? Cool

Да как-то странновато выглядит подобное объединение.

Такое чувство, что этим самым гуманизмом банально пытаются прикрыть высокий уровень преступности и неспособность государства с ней справиться.

А уж когда пишуь "Вопрос о правовой природе амнистии в РФ является спорным... " - ну тут вообще всё становится настолько странным, что туши свет кидай гранату.

[Обновления: Птн, 29 Май 2015 19:52]

Известить модератора

Re: Дочь чиновницы иркутского облизбиркома, сбившая на тротуаре двух человек, попала под амнистию [сообщение #2172290 является ответом на сообщение #2172288] Птн, 29 Май 2015 19:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
megauser   Russian Federation
Сообщений: 7287
Зарегистрирован: Июль 2009
Jedi Master
От: 5.141.203*
Семёнов писал(а) Птн, 29 Май 2015 19:42
Не совсем понятно - причем тут текст амнистии.

Ты меня гипотетически посадил в тюрьму.

Ну и я тебя - гипотетически.

Твоя гипотетичность - она не менее фейерична, чем моя.

Моя гипотетичность в рамках амнистии, а твоя нет. В этом и есть твоя фееричность.
Семёнов писал(а) Птн, 29 Май 2015 19:42
А с твоей точки зрения это как - справедливо? Или тебе пофиг - ну раз не твоего родственника задавили - то всё пучком, ничего страшного.

Опять гадание при уже отвеченном вопросе.
Семёнов писал(а) Птн, 29 Май 2015 19:42

А другие случаи - они какие? Там все невиноватые сидят, да?

По амнистии освобождают виновных, только статьи разные. Неужто и это непонятно.
Семёнов писал(а) Птн, 29 Май 2015 19:42
Кто-то полжизни на машину копил, впахивал в поте лица. А кто-то угнал ее по-пьяни и разбил. И гуляет на свободе, по амнистии - как ни в чем не бывало. Это по-твоему как - справедливо? Ну даже если это не твоя машина?

Кто то хлеб украл по причине низкой пенсии, хотя до этого всю жизнь впахивал в поте лица, а кто то под это дело себе лишнюю звездочку нацепил на погон благодаря высокой раскрываемости. Это тоже справедливо?


Дорогие мои "революционеры", мне очень забавно,как вы из себя пячите таких просвящённых и образованных, а желая революции даже не знаете предпосылок для неё. Нет у вас ни революционных матросов, ни влияния на армейские структуры. Среди вас единицы тех,кто пусть хотя бы даже в армии служил,не говорю уже об более серьёном опыте в этом вопросе. Не будет никакой революции с людьми,которые только айпады в руках держать умеют.
Re: Дочь чиновницы иркутского облизбиркома, сбившая на тротуаре двух человек, попала под амнистию [сообщение #2172291 является ответом на сообщение #2172289] Птн, 29 Май 2015 19:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
megauser   Russian Federation
Сообщений: 7287
Зарегистрирован: Июль 2009
Jedi Master
От: 5.141.203*
Семёнов писал(а) Птн, 29 Май 2015 19:50
megauser писал(а) Птн, 29 Май 2015 12:34
Семёнов писал(а) Птн, 29 Май 2015 17:00
Цитата:
Но судя по статистике при которой всего 5% рецидива амнистия не так уж и плоха получается.

Ну так всё-таки.

Это акт гуманизма, с целью перевоспитания?

Или, всё-таки, дело в переполненных тюрьмах и экономии средств?

А объединить не пробовал эти два критерия? Cool

Да как-то странновато выглядит подобное объединение.

Такое чувство, что этим самым гуманизмом банально пытаются прикрыть высокий уровень преступности и неспособность государства с ней справиться.

А уж когда пишуь "Вопрос о правовой природе амнистии в РФ является спорным... " - ну тут вообще всё становится настолько странным, что туши свет кидай гранату.

По моему нормально все выходит. Где ты тут высокий уровень преступности видишь непонятно. Так то зайди к тебе домой и в твоем компе можно найти программы контрафактные и это уже есть повод тебе вынести приговор, при определенных условиях и вполне реальный. И подобные дела стоят на потоке в больших городах, может и до наших докатится в скором времени такими темпами.


Дорогие мои "революционеры", мне очень забавно,как вы из себя пячите таких просвящённых и образованных, а желая революции даже не знаете предпосылок для неё. Нет у вас ни революционных матросов, ни влияния на армейские структуры. Среди вас единицы тех,кто пусть хотя бы даже в армии служил,не говорю уже об более серьёном опыте в этом вопросе. Не будет никакой революции с людьми,которые только айпады в руках держать умеют.
Re: Дочь чиновницы иркутского облизбиркома, сбившая на тротуаре двух человек, попала под амнистию [сообщение #2172293 является ответом на сообщение #2172290] Птн, 29 Май 2015 20:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Семёнов в настоящее время не в онлайне  Семёнов   TRK TVS
Сообщений: 1894
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Гений
От: ron-trg.trg
megauser писал(а) Птн, 29 Май 2015 14:53

Моя гипотетичность в рамках амнистии, а твоя нет. В этом и есть твоя фееричность.

Это не важно - в каких она рамках.

Дело не в рамках.

Дело в том, что вопрос предлагается рассматривать с позиции посаженного. При этом сам ты рассматривать вопрос (пусть и другой) с той же самой позиции почему то не желаешь. Вот в этом и есть фейеричность.

Цитата:
Опять гадание при уже отвеченном вопросе.

Это не гадание - это конкретный вопрос.

Это же ты написал "с их точки зрения - несправделиво". По-моему, это со всех точек зрения несправедливо - тебе так не кажется?

Цитата:
По амнистии освобождают виновных, только статьи разные. Неужто и это непонятно.

Конечно же, это понятно.

Непонятно другое: почему одним виновным надо прощать вину, а другим не надо?

Цитата:
Кто то хлеб украл по причине низкой пенсии, хотя до этого всю жизнь впахивал в поте лица, а кто то под это дело себе лишнюю звездочку нацепил на погон благодаря высокой раскрываемости. Это тоже справедливо?

Конечно, нет.

[Обновления: Птн, 29 Май 2015 20:10]

Известить модератора

Re: Дочь чиновницы иркутского облизбиркома, сбившая на тротуаре двух человек, попала под амнистию [сообщение #2172294 является ответом на сообщение #2172291] Птн, 29 Май 2015 20:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Семёнов в настоящее время не в онлайне  Семёнов   TRK TVS
Сообщений: 1894
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Гений
От: ron-trg.trg
megauser писал(а) Птн, 29 Май 2015 14:56
По моему нормально все выходит. Где ты тут высокий уровень преступности видишь непонятно.

Здрасьте, приехали.

Переполненные тюрьмы - они из-за чего переполнены? Из-за низкого уровня преступности?

Цитата:
Так то зайди к тебе домой и в твоем компе можно найти программы контрафактные и это уже есть повод тебе вынести приговор, при определенных условиях и вполне реальный. И подобные дела стоят на потоке в больших городах, может и до наших докатится в скором времени такими темпами.

Не понял - и что дальше?

Дела стоят на потоке - т.е., уровень преступности - высокий, т.е. государство с ним справится не может - ты к чему это написал-то?

[Обновления: Птн, 29 Май 2015 20:11]

Известить модератора

Re: Дочь чиновницы иркутского облизбиркома, сбившая на тротуаре двух человек, попала под амнистию [сообщение #2172295 является ответом на сообщение #2172293] Птн, 29 Май 2015 20:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
megauser   Russian Federation
Сообщений: 7287
Зарегистрирован: Июль 2009
Jedi Master
От: 5.141.203*
Семёнов писал(а) Птн, 29 Май 2015 20:05
Это не важно - в каких она рамках.

Дело не в рамках.

А в том, что вопрос предлагается рассматривать с позиции посаженного. При этом сам ты рассматривать вопрос (пусть и другой) с той же самой позиции почему то не желаешь.

То есть осужденные уже не люди, а отбросы общества? Я правильно понимаю?
Семёнов писал(а) Птн, 29 Май 2015 20:05

Это не гадание - это конкретный вопрос.

Это же ты написал "с их точки зрения - несправделиво". По-моему, это со всех точек зрения несправедливо - тебе так не кажется?

А я где то это отрицал? Я ранее насколько мне известно писал, что с моей точки зрения это тоже несправедливо в отдельных случаях в который входит и случай с Шавенковой. Но амнистия распространяется не на конкретные случаи, а на определенные категории осужденных, то есть безадресно.
Семёнов писал(а) Птн, 29 Май 2015 20:05

Конечно же, это понятно.

Непонятно другое: почему одним виновным надо прощать вину, а другим не надо?

Кому то повезло попасть под амнистию, кому то нет. Рандом он такой.
Семёнов писал(а) Птн, 29 Май 2015 20:05
Конечно, нет.

Ну как видишь случаи бывают разные.


Дорогие мои "революционеры", мне очень забавно,как вы из себя пячите таких просвящённых и образованных, а желая революции даже не знаете предпосылок для неё. Нет у вас ни революционных матросов, ни влияния на армейские структуры. Среди вас единицы тех,кто пусть хотя бы даже в армии служил,не говорю уже об более серьёном опыте в этом вопросе. Не будет никакой революции с людьми,которые только айпады в руках держать умеют.
Re: Дочь чиновницы иркутского облизбиркома, сбившая на тротуаре двух человек, попала под амнистию [сообщение #2172296 является ответом на сообщение #2172289] Птн, 29 Май 2015 20:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Vile Gorlum   TRK TVS
Сообщений: 10510
Зарегистрирован: Март 2005
気持ち悪い
От: *tv.trg
Семёнов писал(а) Птн, 29 Май 2015 19:50

Такое чувство, что этим самым гуманизмом банально пытаются прикрыть высокий уровень преступности и неспособность государства с ней справиться.

Имхо, почти в самую середину мишени попал, не глядя...


Современная интеллигенция уже не дотягивает до уровня советского быдла...

[Обновления: Птн, 29 Май 2015 20:18]

Известить модератора

Предыдущая тема: На Урале пьяный водитель насмерть сбил собственную дочь
Следующая тема: Заправки в Челябинской области проверит на качество прокуратура
Переход к форуму:
  


Текущее время: Пнд Май 13 14:00:41 +05 2024

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.06214 секунд