Начало » Trekhgorny » TREKHGORNY » Год перед выборами - время исполнения желаний "электората"?
Re: Год перед выборами - время исполнения желаний "электората"? [сообщение #2048397 является ответом на сообщение #2048376] Птн, 17 Январь 2014 22:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Vile Gorlum   TRK TVS
Сообщений: 10510
Зарегистрирован: Март 2005
気持ち悪い
От: *tv.trg
Мелкий писал(а) Птн, 17 Январь 2014 22:00

А выборы исполнительной - целиком на доверии к избранникам-депутатам.
О нет, только 1/3. Там же целая комиссия выбирает.
Цитата:
Которые в свою очередь - и есть исполнительная власть. И они уже из себя хотят выбирать сити-менеджера, то есть главу исполнительной власти.
А в чем проблема то тогда?

Я вот то же не понимаю в чем проблема. Когда все разборки то пошли, пришлось почитать и стало как то странно. Мы выбираем депутатов, которые на 1/3 могут выбрать исполнительную власть, но выбрать того, кто вещает от них, они не могут. Это просто пафос какой то... А потом мне еще и рассказывают про демократию и как ее отбирают.

Цитата:
Единственный косяк - зело витиеватая, раскосая и неэффективная для простых горожан схема, особенно для маленького города, и у законодательной власти полномочий ровно столько, сколько решит исполнить "избранный" сити-менеджер. То есть мало. Большой косяк. Общаком легко местные законы динамить, под разными предлогами, или наоборот лоббировать что-нибудь "нужное".
А когда не так то было ? Это стандартный косяк.


Современная интеллигенция уже не дотягивает до уровня советского быдла...
Re: Год перед выборами - время исполнения желаний "электората"? [сообщение #2048776 является ответом на сообщение #2048323] Вск, 19 Январь 2014 00:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
eagle   Russian Federation
Сообщений: 2493
Зарегистрирован: Декабрь 2004
Философ
От: 90.151.153*
Vile Gorlum писал(а) Птн, 17 Январь 2014 20:17
eagle писал(а) Птн, 17 Январь 2014 09:58
Vile Gorlum писал(а) Чтв, 16 Январь 2014 22:14
eagle писал(а) Чтв, 16 Январь 2014 20:50
А депутатов уже только выбирать или выдвигать еще не поздно?
А то вот соберем кандидатов с форума с самыми здравыми мыслями и логичной логикой и выдвинем?

До выборов еще далеко.

Вот тебя и выдвинем, ага?

Выдвигай, у нас в стране демократия. Только действительно выдвигай, организовывай группу поддержки и тд. Мы же оба знаем, что такие предложения дальше слов не пойдут.

Собственно ответом не удивлен.
Нормальных людей пойти во власть уговорить сложно.
Альтруисты конечно бывают, но их туда не пустят, да и электорат легко управляемый.
Во власти либо для бизнеса, либо амбиции нездоровые.
Так что не выбирать надо, а выдвигать и уговаривать помучиться в этом за ради людей, но тогда надо чтобы таких людей было больлинство среди депутаток иначе смысл теряется.

А чего надо для выдвижения? Подписи?
С работой оплатой как? Если нынешняя работа теряется, то опять таки сплошные бизнесмены могут себе такое позволить
Re: Год перед выборами - время исполнения желаний "электората"? [сообщение #2048860 является ответом на сообщение #2048397] Вск, 19 Январь 2014 12:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Мелкий   Russian Federation
Сообщений: 4824
Зарегистрирован: Октябрь 2006
费呼啊
От: 213.87.248*
Vile Gorlum писал(а) Птн, 17 Январь 2014 16:54
Мелкий писал(а) Птн, 17 Январь 2014 22:00

А выборы исполнительной - целиком на доверии к избранникам-депутатам.
О нет, только 1/3. Там же целая комиссия выбирает.
Цитата:
Которые в свою очередь - и есть исполнительная власть. И они уже из себя хотят выбирать сити-менеджера, то есть главу исполнительной власти.
А в чем проблема то тогда?

Я вот то же не понимаю в чем проблема. Когда все разборки то пошли, пришлось почитать и стало как то странно. Мы выбираем депутатов, которые на 1/3 могут выбрать исполнительную власть, но выбрать того, кто вещает от них, они не могут. Это просто пафос какой то... А потом мне еще и рассказывают про демократию и как ее отбирают.

А она вообще - есть, демократия? Всё, касаемо этого вопроса уже было решено заранее. У меня от этой темы осадочек, как у того лося из барадатого смищного онигдота:
Охотится мцужик на лосей. Видит лось к водопою пришел. Он ему из винтаря "Бах!". тот стоит. Подошел поближе, опять "Бах!". Стоит. Подошел в упор, в ухо ствол, и опять "Бах!". Все равно стоит лось, и чёто там бормочет. Мужик прислушался: "Да шож такое, болею с бодуна, пью, пью, а мне все не легчает".
Цитата:

Цитата:
Единственный косяк - зело витиеватая, раскосая и неэффективная для простых горожан схема, особенно для маленького города, и у законодательной власти полномочий ровно столько, сколько решит исполнить "избранный" сити-менеджер. То есть мало. Большой косяк. Общаком легко местные законы динамить, под разными предлогами, или наоборот лоббировать что-нибудь "нужное".
А когда не так то было ? Это стандартный косяк.

Вот если параллель провести выборов с покупкой машины: и то, и то делается для улучшения условий жизни. Рассмотрим такую машину, как предмет покупки, вложения денег (в параллель к выборам - мы выбираем тех, кто содержится на наши налоги, и подразумевается, что будет делать нашу жизнь лучше, иначе - зачем они?) - она заводится, звук мотора мощный(в параллель к авторитетности людей, выбранных во власть), фары красивые, линии кузова породистые, шыльдик знаменитый на капоте, какбэ намекающий, что она те не хухры и не мухры, полный фарш, табун под капотом, вся тачка классная, сидеть в ней - одно удовольствие(в параллель к их ожп и предвыборным программам), все просто отлично, нас устраивает, но вот такой один большой косяк: цуко никак не едет (в параллель - нет должного взаимодействия между ветвями власти, все инициативы соседних ветвей игнорируются друг другом и всё вязнет в бюрократии). Хз почему, не едет и всё. Бак под завязку. Все системы, по показателям, в норме. Или как вариант - едет только туда, куда ей почему-то нужно (ну вот хотя бы к себе домой, на Марс Laughing). Косяк. Я бы, да и любой, такую вряд ли купил, при всех ее достоинствах. Это надо особый склад ума, в народе именующийся просто "лох", иметь. Она в первую очередь ехать должна. А уже потом все ее остальные свистоперделки.

пс: А, да. Немаловажный момент. К примеру, купил ты ее всё-же, по каким-то сооображениям. Сидишь в только что купленной машине, пытаешься понять - что ей еще надо. Стук в окно - Менеджер, только что продавший тебе эту самую машину, со словами: "Выйди, человек, подтолкни чуток ее сзади, а я сяду и рулить буду". ВО. И только тут доходит, что ты в связке машина+покупатель+менеджер и есть тот самый лох, двигатель прогресса и всего остального передового-креативного. И выходишь, и толкаешь, и не "чуток", а сколько нужно чтобы она наконец поехала, пыжишься, дышишь запахом выхлопной трубы, потому, что деньги уже вложены, и деваться собственно некуда. А менеджер тем временем вкушает все радости комфорта и прочих свистоперделок, и тебе орет с салона, чтоб не останавливался, потому, что тачка крутая и может ехать быстрее... И рулит, туда, куда ему, а не тебе, надо. И еще музыку врубает. Ту, которая ему нравится. В общем наслаждается. За твой же счет. И все планы на жизнь, по использованию твоей машины тебе же во благо (собственно суть покупки) никого не интересуют. Ни менеджера. Ни собственно машину. Они тебя не слышат. Им хорошо. Ты её приобрел, чувака этого сам в салон пустил, и ты же всё это вперед толкаешь. Идиллия. Идиллия, пока ты ее толкаешь. И тратишь свое драгоценное время на ненужные тебе вещи.

ппс: Целая аллегория получилась. Смысл, надеюсь, всем понятен.


пиу

[Обновления: Вск, 19 Январь 2014 14:15]

Известить модератора

Re: Год перед выборами - время исполнения желаний "электората"? [сообщение #2049108 является ответом на сообщение #2031753] Пнд, 20 Январь 2014 09:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
_Olegas в настоящее время не в онлайне  _Olegas   TRK TVS
Сообщений: 1063
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Товарищ
От: *tvs.trg
Смысл понятен, только насилие над русским языком непонятно. Зачем вот это - "цуко", "смищной онегдот", "какбэ","свистоперделки" и т.д?

[Обновления: Пнд, 20 Январь 2014 09:48]

Известить модератора

Re: Год перед выборами - время исполнения желаний "электората"? [сообщение #2049174 является ответом на сообщение #2049108] Пнд, 20 Январь 2014 13:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Мелкий   Russian Federation
Сообщений: 4824
Зарегистрирован: Октябрь 2006
费呼啊
От: 213.87.249*
_Olegas писал(а) Пнд, 20 Январь 2014 03:46
Смысл понятен, только насилие над русским языком непонятно. Зачем вот это - "цуко", "смищной онегдот", "какбэ","свистоперделки" и т.д?

это не насилие. скорее эмоциональный окрас.


пиу
Re: Год перед выборами - время исполнения желаний "электората"? [сообщение #2049201 является ответом на сообщение #2049174] Пнд, 20 Январь 2014 14:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
megauser   Russian Federation
Сообщений: 7287
Зарегистрирован: Июль 2009
Jedi Master
От: 94.51.55*
Мелкий писал(а) Пнд, 20 Январь 2014 13:27
_Olegas писал(а) Пнд, 20 Январь 2014 03:46
Смысл понятен, только насилие над русским языком непонятно. Зачем вот это - "цуко", "смищной онегдот", "какбэ","свистоперделки" и т.д?

это не насилие. скорее эмоциональный окрас.

Эмоциональность то понятна, только вот кроме нее в общем то ничего и нет. Нет толкового предложения по исправлению ситуации с твоей точкой зрения.


Дорогие мои "революционеры", мне очень забавно,как вы из себя пячите таких просвящённых и образованных, а желая революции даже не знаете предпосылок для неё. Нет у вас ни революционных матросов, ни влияния на армейские структуры. Среди вас единицы тех,кто пусть хотя бы даже в армии служил,не говорю уже об более серьёном опыте в этом вопросе. Не будет никакой революции с людьми,которые только айпады в руках держать умеют.
Re: Год перед выборами - время исполнения желаний "электората"? [сообщение #2049207 является ответом на сообщение #2049201] Пнд, 20 Январь 2014 14:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Мелкий   Russian Federation
Сообщений: 4824
Зарегистрирован: Октябрь 2006
费呼啊
От: 213.87.249*
megauser писал(а) Пнд, 20 Январь 2014 08:09
Мелкий писал(а) Пнд, 20 Январь 2014 13:27
_Olegas писал(а) Пнд, 20 Январь 2014 03:46
Смысл понятен, только насилие над русским языком непонятно. Зачем вот это - "цуко", "смищной онегдот", "какбэ","свистоперделки" и т.д?

это не насилие. скорее эмоциональный окрас.

Эмоциональность то понятна, только вот кроме нее в общем то ничего и нет. Нет толкового предложения по исправлению ситуации с твоей точкой зрения.

Ок. Уже хорошо. Понятен и смысл, и эмоциональность. А точка зрения - она есть в соседней, параллельной теме. Могу сюда продублировать. Наиболее приемлемая точка зрения на слушаниях была озвучена. Я с ней полностью согласен, потому, что это единственное здравое зерно во всем 1 ч 33 -минутном кинофильме. Звучит она так: Депутатам нужно ВСЕГДА по значимым с точки зрения судьбы города вопросам, работать с их избирателями, прислушиваться к ним, и их мнение доносить до нашего местного депутатского корпуса. Из нынешнего состава - может пара - тройка так и делает. Но это всё находится в пределах статистической погрешности. Эта работа хоть как то повернет местную власть, нами же выбранную, к нам лицом. Хоть какой-то шаг к исправлению ситуации. Если бы так и было, если бы депутаты напрямую с народом работали ВСЁ время, на которое они были выбраны - той ситуации, что сейчас, либо не было бы, либо она была бы прозрачнее и понятнее. И может не была бы такой косо-бюрократической, когда в разы проще письмо на сайте Администрации Президента РФ оставить, и ты точно знаешь, что оно дойдет по адресату, что на него ответят (лично прецеденты были), чем до нашей местной власти достучаться.

По сути - получилось, как всегда у ЕР: много шума из ничего. Обычный рабочий момент, по идее: Выбрали депутатов, те выбирают себе старшего в команде. Но недостаток работы с населением сказывается. Наверно их поэтому и называют марсианами.


пиу

[Обновления: Пнд, 20 Январь 2014 15:39]

Известить модератора

Re: Год перед выборами - время исполнения желаний "электората"? [сообщение #2049264 является ответом на сообщение #2031753] Пнд, 20 Январь 2014 17:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
megauser   Russian Federation
Сообщений: 7287
Зарегистрирован: Июль 2009
Jedi Master
От: 94.51.55*
Что то очень сомнительно что депутаты будут с народом советоваться. Единственное исключение это выборы, где будут горы обещаний и после них затишье на года, до следующих выборов. Эта тема не исключение когда активизация происходит в предвыборной гонке. Странно, что один Зайцев пока активизировался, потенциальных конкурентов пока нет.

Дорогие мои "революционеры", мне очень забавно,как вы из себя пячите таких просвящённых и образованных, а желая революции даже не знаете предпосылок для неё. Нет у вас ни революционных матросов, ни влияния на армейские структуры. Среди вас единицы тех,кто пусть хотя бы даже в армии служил,не говорю уже об более серьёном опыте в этом вопросе. Не будет никакой революции с людьми,которые только айпады в руках держать умеют.

[Обновления: Пнд, 20 Январь 2014 17:13]

Известить модератора

Re: Год перед выборами - время исполнения желаний "электората"? [сообщение #2049270 является ответом на сообщение #2049264] Пнд, 20 Январь 2014 17:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Мелкий   Russian Federation
Сообщений: 4824
Зарегистрирован: Октябрь 2006
费呼啊
От: 213.87.249*
megauser писал(а) Пнд, 20 Январь 2014 11:10
Что то очень сомнительно что депутаты будут с народом советоваться. Единственное исключение это выборы, где будут горы обещаний и после них затишье на года, до следующих выборов. Эта тема не исключение когда активизация происходит в предвыборной гонке. Странно, что один Зайцев пока активизировался, потенциальных конкурентов пока нет.

Так о чем и речь то. Выборы депутатов - прямым голосованием по участкам были, пока выборы были - и депутаты светились, а как закончились - никого и не видать. Что они там принимают, над чем работают? покрыто, как водится сумраком. Если демократию понимать буквально - то должно быть всё с точностью до наоборот. Правильный приоритет должен быть такой: они нужны нам, для того, чтобы защищать и отстаивать наши права, представлять нас во власти. Это наша представительная власть. А мы нужны им должны быть не только во время предвыборных гонок, как это сейчас обстоит. Должны существовать ну, не знаю - поквартальные хотя бы отчеты депутатов перед избирателями о проделанной работе. А у нас всё безответно и, как показывает ситуация последних лет - по-большей части безответственно. И всё как всегда покрыто мраком. Никто ничего не знает, никто ни за что не отвечает. Это кстати к вопросу о культуре власти и сознательности граждан. Гражданин должен знать. что тот кого он выбрал - всегда на связи, вот он, чист и занимается своей работой. Исполняет свой гражданский долг, как избранный гражданином представитель власти. Это и есть культура, грамотность, ответственность и наиболее полное воплощение избирательного права.

Мы должны быть нужны им всегда, а не только во время гонок. Этой взаимосвязи я ни у одного из депутатов городского собрания пока не вижу. Поэтому и власть неэффективна. Поэтому и творится невесть что.

Не видно четкой работы коробки передач в этой машине (применимо к аллегории). А без нее хоть у тебя мегатабун лошадей под капотом, машина - всего лишь бесполезная груда железа.

пс: Интересно, они всё это хотя бы читают? Wink Я бы на их месте конспектировал. Может пригодится кому из будущих кандидатов.


пиу

[Обновления: Пнд, 20 Январь 2014 17:32]

Известить модератора

Re: Год перед выборами - время исполнения желаний "электората"? [сообщение #2049293 является ответом на сообщение #2049270] Пнд, 20 Январь 2014 18:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
megauser   Russian Federation
Сообщений: 7287
Зарегистрирован: Июль 2009
Jedi Master
От: 94.51.55*
Мелкий писал(а) Пнд, 20 Январь 2014 17:27
Должны существовать ну, не знаю - поквартальные хотя бы отчеты депутатов перед избирателями о проделанной работе.

Тоже сомнительно, но уже более реально. Только не понятно в каком формате это будет. Будет ли это отчет сразу всех депутатов перед избирателями или каждым отдельным депутатом по своему району.


Дорогие мои "революционеры", мне очень забавно,как вы из себя пячите таких просвящённых и образованных, а желая революции даже не знаете предпосылок для неё. Нет у вас ни революционных матросов, ни влияния на армейские структуры. Среди вас единицы тех,кто пусть хотя бы даже в армии служил,не говорю уже об более серьёном опыте в этом вопросе. Не будет никакой революции с людьми,которые только айпады в руках держать умеют.
Re: Год перед выборами - время исполнения желаний "электората"? [сообщение #2049417 является ответом на сообщение #2049293] Пнд, 20 Январь 2014 22:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Мелкий   Russian Federation
Сообщений: 4824
Зарегистрирован: Октябрь 2006
费呼啊
От: 213.87.249*
megauser писал(а) Пнд, 20 Январь 2014 12:44
Мелкий писал(а) Пнд, 20 Январь 2014 17:27
Должны существовать ну, не знаю - поквартальные хотя бы отчеты депутатов перед избирателями о проделанной работе.

Тоже сомнительно, но уже более реально. Только не понятно в каком формате это будет. Будет ли это отчет сразу всех депутатов перед избирателями или каждым отдельным депутатом по своему району.

Вот в том то и дело. Когда голосуешь за кого-нибудь - в нем не сомневаешься (или не так?). А когда доходит дело до реальных механизмов, та же простая отчетность - вот тут начинаются сомнения. Кто эти люди? Просто фотки с избирательных листочков? Да нет, тоже себе вполне реальные люди. И спросить с них - тоже вполне реально. Было бы прекрасно, если бы они вообще в этом плане инициативу проявили сами.


пиу
Re: Год перед выборами - время исполнения желаний "электората"? [сообщение #2050042 является ответом на сообщение #2031753] Срд, 22 Январь 2014 12:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
eagle   Russian Federation
Сообщений: 2493
Зарегистрирован: Декабрь 2004
Философ
От: 88.205.166*
В депутаты идут ради своих или партийных интересов, так что не ждите отчетов, общения с народом и инициатив подобных.
Re: Год перед выборами - время исполнения желаний "электората"? [сообщение #2050059 является ответом на сообщение #2050042] Срд, 22 Январь 2014 13:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Мелкий   Russian Federation
Сообщений: 4824
Зарегистрирован: Октябрь 2006
费呼啊
От: 213.87.249*
eagle писал(а) Срд, 22 Январь 2014 06:32
В депутаты идут ради своих или партийных интересов, так что не ждите отчетов, общения с народом и инициатив подобных.

ТЫ на предыдущих выборах голосовал?
А зачем?
Вот ты на работу ходишь, к тебе как специалисту - требования есть, рабочая нагрузка какая-то. Здесь должно быть также. И за зарплату - ты работаешь как специалист. И все твои действия - твоя ответственность - как специалиста на зарплате. Горожане фактически "нанимают" нужного им человека, работающего за уплачиваемые ими налоги, как их представителя во власти. Вроде так. Стало быть спросить с них можно. Особенно за разницу между обещаниями, и тем, что реально сделано. Вот только когда доходит дело до самого спроса - обычно граждане проявляют несознательность и незнание существующих законов а-ля "моя хата с краю, выборы выборы, депутаты пи..., воруют все" и т д. Хорошая позиция с точки зрения инстинкта самосохранения.

О какой культуре выборов говорить, если сами таким попустительством занимаемся? Учитывая то, что по закону отозвать избиратели депутата за его бездействие или за определенные действия - могут. Но не отзывают. Потом естественно проще вопить что всё разворовали, все власти гады, выбирать надо других. Но выбирают других, те действуют точно так же, и процесс идет по кругу. Потому, что ВОВРЕМЯ надо спрашивать с них.


пиу

[Обновления: Срд, 22 Январь 2014 13:26]

Известить модератора

Re: Год перед выборами - время исполнения желаний "электората"? [сообщение #2051099 является ответом на сообщение #2050059] Птн, 24 Январь 2014 22:44 Переход к предыдущему сообщения
Daywalker   Germany
Сообщений: 38
Зарегистрирован: Ноябрь 2011
Географическое положение: trg
Новичок
От: *t-n-media.de
Мелкий писал(а) Срд, 22 Январь 2014 13:24
eagle писал(а) Срд, 22 Январь 2014 06:32
В депутаты идут ради своих или партийных интересов, так что не ждите отчетов, общения с народом и инициатив подобных.

ТЫ на предыдущих выборах голосовал?
А зачем?
Вот ты на работу ходишь, к тебе как специалисту - требования есть, рабочая нагрузка какая-то. Здесь должно быть также. И за зарплату - ты работаешь как специалист. И все твои действия - твоя ответственность - как специалиста на зарплате. Горожане фактически "нанимают" нужного им человека, работающего за уплачиваемые ими налоги, как их представителя во власти. Вроде так. Стало быть спросить с них можно. Особенно за разницу между обещаниями, и тем, что реально сделано. Вот только когда доходит дело до самого спроса - обычно граждане проявляют несознательность и незнание существующих законов а-ля "моя хата с краю, выборы выборы, депутаты пи..., воруют все" и т д. Хорошая позиция с точки зрения инстинкта самосохранения.
О какой культуре выборов говорить, если сами таким попустительством занимаемся? Учитывая то, что по закону отозвать избиратели депутата за его бездействие или за определенные действия - могут. Но не отзывают. Потом естественно проще вопить что всё разворовали, все власти гады, выбирать надо других. Но выбирают других, те действуют точно так же, и процесс идет по кругу. Потому, что ВОВРЕМЯ надо спрашивать с них.

Нужда ходить отпала тогда, когда отменинли графу против всех. И тут понять избирателя очень даже можно. У него всего три выхода:
1) Испортить бюллетень, тем самым сократить их общее количество, опять таки тем самым добавить голоса лидеру (в % соотношении)
2) Не ходить на выборы (учитывая отмену порога явки повторив первый вариант со всемы вытекающими)
3) Проголосовать за непонятно кого (забрав голос у бета-самца).
И тогда зачем ходить на выборы?
Матвиенко вроде иницативу внесла в думу по поводу возврата статьи "против всех". Вот тогда и начнет норот на выборы ходить.

[Обновления: Птн, 24 Январь 2014 22:45]

Известить модератора

Предыдущая тема: Предложение Зайцеву В.В. Прошу довести
Следующая тема: Коктейль-пати в кафе "Джем"
Переход к форуму:
  


Текущее время: Пнд Апр 29 05:40:05 +05 2024

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.07246 секунд