Начало » General » INFO » Про амнистию
Про амнистию [сообщение #2037990] Птн, 13 Декабрь 2013 15:01 Переход к следующему сообщения
Мелкий   Russian Federation
Сообщений: 4824
Зарегистрирован: Октябрь 2006
费呼啊
От: 213.87.248*
Илья Пономарев, вчера, 17:53
депутат

Наступает День Конституции. 20 лет. Конституции, за которую большинство населения не голосовало. Конституции, благодаря которой мы имеем нынешнюю конструкцию власти. Но благодаря ее 20-летию все-таки будет амнистия.

Сначала были крики, что амнистией заниматься не нужно - это дело бесполезное и бесперспективное. Мы с Рыжковым настаивали, что нужно. Неоднократно говорили об этом, в том числе лично с президентом. Нас за это ругали и называли предателями. В итоге амнистия будет. Не такая, как хотелось бы, но лучше, чем могло бы быть. Под нее попадают 8 "узников болотной": Дмитрий Рукавишников, Владимир Акименков, Мария Баронова, Николай Кавказский, Олег Архипенков, Леонид Ковязин, Федор Бахов и Анастасия Рыбаченко. Из четырех моих помощников, находящихся под стражей, двоих отпустят. Хотя даже ради свободы одного человека ей стоило заниматься.

Только один текст амнистии был действительно направлен на освобождение политзаключенных. В Госдуму его внесли три депутата от КПРФ (Анатолий Локоть, Борис Кашин, Вячеслав Тетекин) и ваш покорный слуга. Он был построен по образцу амнистии 1994 года, и только он гарантировал освобождение всех без исключения болотных узников. Увы, наши уважаемые коллеги по либеральному флангу решили запихнуть к болотникам еще и экономические преступления. И поэтому даже большинство московской оппозиции отказалось от концепции амнистии, привязанной к эпизоду, как это сделано в нашем законопроекте, и пошли по пути амнистии по статьям УК. Все - и КСО, и СПЧ, и отдельные депутаты. Этот подход я критиковал изначально, потому что было понятно, что государство никогда не согласится освободить людей по 318-й статье - насилие над полицейскими. Потому что на 28 болотников существует несколько тысяч реальных преступников. И как вообще можно будет смотреть в глаза людям в погонах, когда целенаправленно амнистируются люди, которые на них нападали? Из здравого смысла это было невозможно и понятно с первого дня. Крокодиловы слезы, которые сейчас льются отдельными товарищами, перебирающими статьи УК и ерничающими, кого выпустят, а кого нет - пусть остаются на их совести. То, что в этой ситуации мы смогли добиться того, что отпустят несколько хороших человек, а Сердюкова и Васильеву нет - победа общественного мнения. И именно так эту амнистию и надо воспринимать.

Что касается моих действий, то я буду вносить поправки, чтобы амнистия по 212-й статье начиналась немедленно, а не после приговора суда. Конечно, текущий суд по болотному делу закончится раньше, чем через полгода, Pussy Riot уже осуждены, гринписовцы с Arctic Sunrise тоже уложатся в эти полгода. Но чтобы не было сомнений, лучше эту норму оттуда убрать. Попробую, во всяком случае

http://nsk.dkvartal.ru/blogs/post/pro-amnistiyu#ixzz2nLrV2fY M


пиу
Re: Про амнистию [сообщение #2038009 является ответом на сообщение #2037990] Птн, 13 Декабрь 2013 15:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
megauser   Russian Federation
Сообщений: 7287
Зарегистрирован: Июль 2009
Jedi Master
От: 88.205.168*
Что же Пономарев про себя то стыдливо умолчал, когда в Сколково не имея высшего образования лекции за 30000 долларов проводил? Rolling Eyes
Может потому и торопит амнистию? Cool


Дорогие мои "революционеры", мне очень забавно,как вы из себя пячите таких просвящённых и образованных, а желая революции даже не знаете предпосылок для неё. Нет у вас ни революционных матросов, ни влияния на армейские структуры. Среди вас единицы тех,кто пусть хотя бы даже в армии служил,не говорю уже об более серьёном опыте в этом вопросе. Не будет никакой революции с людьми,которые только айпады в руках держать умеют.
Re: Про амнистию [сообщение #2038026 является ответом на сообщение #2037990] Птн, 13 Декабрь 2013 16:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
CATARSIS   Russian Federation
Сообщений: 1622
Зарегистрирован: Март 2005
Географическое положение: РУСЬ
Гений
От: 88.205.161*
Причем тут высшее образование?
Джон Дэвидсон Рокфеллер, Билл Гейтс, Стив Джобс, Генри Форд, Лэрри Эллисон например не имели высшего образования.
Образование ни есть образованность...


Они говорят о любви, возведя добродетель в закон.
Но когда всходило солнце, закон позволял им стрелять.
Re: Про амнистию [сообщение #2038055 является ответом на сообщение #2038026] Птн, 13 Декабрь 2013 18:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
megauser   Russian Federation
Сообщений: 7287
Зарегистрирован: Июль 2009
Jedi Master
От: 88.205.168*
CATARSIS писал(а) Птн, 13 Декабрь 2013 16:38
Причем тут высшее образование?
Джон Дэвидсон Рокфеллер, Билл Гейтс, Стив Джобс, Генри Форд, Лэрри Эллисон например не имели высшего образования.
Образование ни есть образованность...

Ага, только вот нобелевские лауреаты нервно курят в сторонке от таких расценок за лекции.
Лекции у нас наверное люди без высшего образования преподают, ага. Bored
Что тогда к нам в город профессора зачастили студентам лекции читать? Набрали бы людей из библиотек, там тоже образованные люди.


Дорогие мои "революционеры", мне очень забавно,как вы из себя пячите таких просвящённых и образованных, а желая революции даже не знаете предпосылок для неё. Нет у вас ни революционных матросов, ни влияния на армейские структуры. Среди вас единицы тех,кто пусть хотя бы даже в армии служил,не говорю уже об более серьёном опыте в этом вопросе. Не будет никакой революции с людьми,которые только айпады в руках держать умеют.
Re: Про амнистию [сообщение #2038060 является ответом на сообщение #2038026] Птн, 13 Декабрь 2013 18:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Мелкий   Russian Federation
Сообщений: 4824
Зарегистрирован: Октябрь 2006
费呼啊
От: 213.87.248*
CATARSIS писал(а) Птн, 13 Декабрь 2013 10:38

Образование ни есть образованность...

Воистину Laughing
Написанная тобой именно с такой орфографией, эта фраза говорит сама за себя ))))))

Орфография
Правописание гласных
ХIII Неударяемые частицы НЕ и НИ

§ 48. 1. б)В вопросительных и восклицательных предложениях частица не примыкает к местоимениям, наречиям и частицам, образуя с ними сочетания: как не, кто не, кто только не, где не, где только не, чем не, чего не, чего только не и т. п.; сюда примыкают вопросительные предложения с сочетанием не ли, например: Ну, как не порадеть родному человечку! (Грибоедов). Кто не проклинал станционных смотрителей, кто с ними не бранивался? (Пушкин). Чем ты не молодец? (Пушкин). Где он только не бывал! Чего он только не видал! Чем не работа! Обрыскал свет; не хочешь ли жениться? (Грибоедов). Да не изволишь ли сенца? (Крылов).

Выделен твой вариант использования этой частицы.



пиу

[Обновления: Птн, 13 Декабрь 2013 18:30]

Известить модератора

Re: Про амнистию [сообщение #2038061 является ответом на сообщение #2038009] Птн, 13 Декабрь 2013 18:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Мелкий   Russian Federation
Сообщений: 4824
Зарегистрирован: Октябрь 2006
费呼啊
От: 213.87.248*
megauser писал(а) Птн, 13 Декабрь 2013 09:52
Что же Пономарев про себя то стыдливо умолчал, когда в Сколково не имея высшего образования лекции за 30000 долларов проводил? Rolling Eyes
Может потому и торопит амнистию? Cool

Это, в его системе ценностей, видимо не считается экономическим преступлением Laughing


пиу
Re: Про амнистию [сообщение #2038071 является ответом на сообщение #2038055] Птн, 13 Декабрь 2013 18:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
CATARSIS   Russian Federation
Сообщений: 1622
Зарегистрирован: Март 2005
Географическое положение: РУСЬ
Гений
От: 88.205.161*
megauser писал(а) Птн, 13 Декабрь 2013 12:17
CATARSIS писал(а) Птн, 13 Декабрь 2013 16:38
Причем тут высшее образование?
Джон Дэвидсон Рокфеллер, Билл Гейтс, Стив Джобс, Генри Форд, Лэрри Эллисон например не имели высшего образования.
Образование ни есть образованность...

Ага, только вот нобелевские лауреаты нервно курят в сторонке от таких расценок за лекции.
Лекции у нас наверное люди без высшего образования преподают, ага. Bored
Что тогда к нам в город профессора зачастили студентам лекции читать? Набрали бы людей из библиотек, там тоже образованные люди.

Точно курят в сторонке? Кто именно? А так же хотелось бы увидеть ссылки на средние расценки подобных лекций.
Причем тут профессора? Лекции были не научными...
Выше я привел тебе в пример людей. С удовольствием посетил бы лекции подобных личностей, если это было бы возможным.


Они говорят о любви, возведя добродетель в закон.
Но когда всходило солнце, закон позволял им стрелять.
Re: Про амнистию [сообщение #2038095 является ответом на сообщение #2038071] Птн, 13 Декабрь 2013 19:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
megauser   Russian Federation
Сообщений: 7287
Зарегистрирован: Июль 2009
Jedi Master
От: 88.205.168*
CATARSIS писал(а) Птн, 13 Декабрь 2013 18:44
megauser писал(а) Птн, 13 Декабрь 2013 12:17
CATARSIS писал(а) Птн, 13 Декабрь 2013 16:38
Причем тут высшее образование?
Джон Дэвидсон Рокфеллер, Билл Гейтс, Стив Джобс, Генри Форд, Лэрри Эллисон например не имели высшего образования.
Образование ни есть образованность...

Ага, только вот нобелевские лауреаты нервно курят в сторонке от таких расценок за лекции.
Лекции у нас наверное люди без высшего образования преподают, ага. Bored
Что тогда к нам в город профессора зачастили студентам лекции читать? Набрали бы людей из библиотек, там тоже образованные люди.

Точно курят в сторонке? Кто именно? А так же хотелось бы увидеть ссылки на средние расценки подобных лекций.
Причем тут профессора? Лекции были не научными...
Выше я привел тебе в пример людей. С удовольствием посетил бы лекции подобных личностей, если это было бы возможным.

Цитата:
Да, много шуму наделала история с «научной деятельностью» Ильи Пономарёва в Сколково. Не имея даже высшего образования тот умудрился получить 22 млн. рублей или $750.000 за мифический научный труд и парочку лекций.

Интересный анализ стоимости времени его работы провел fatherland. 14 тысяч рублей в секунду -- это мощно. Предлагаю ознакомиться с интересным материалом.
http://cuamckuykot.ru/uploads//2013/05/ponomar-550x335.jpg
Самый высокооплачиваемый специалист в мире

«Стоимость двух лекций Ильи Пономарева в 27 минут составила 750 тысяч долларов США или 23.250.000 рублей. Стоимость одной минуты лекции небезызвестного «пока ещё депутата» составила 861 тысячу рублей. Стоимость одной секунды 14 тысяч рублей.

Рассмотрим заработные платы самых высокооплачиваемых спортсменов в мире (Учитываются именно заработные платы, а не разовые выступления, как бои Мэйуэзера, так как он был и промоутером:

1. Леброн Джеймс, баскетбол. Заработал на площадке 13.000.000 долларов. При этом отыграл в сезоне 2012\13 76 игр, и в среднем проводил на площадке 37,9 минут. Итак, за 2880 минут игрового времени самый высокооплачиваемый баскетболист в мире заработал 13 миллионов. Соответственно за минуту своего времени он заработал 4531 долларов. За секунду 75 долларов, то есть 2325 рублей. В 6 раз меньше, чем Пономарев.

2. Коби Брайнт, баскетбол. 20.000.000 долларов. Сезон 2012\13 78 игр. 38,6 минут. 3010 минут. 6644 доллара\минута 110 долларов секунда. 3410 рублей секунда. То есть, в 4 раза меньше Пономарева.

3. Криштиану Роналду, футбол. 20.500.000 долларов. Сезон 2012\13 во всех турнирах, и за Реал и за сборную в сезоне 2012--2013 провёл 5760 минут. Секунда игры на поле 1838 рублей. То есть, в 7,6 раз меньше Пономарёва.

Со спортсменами думаю, можно закончить. Перейдем к заработным платам Топ-менеджеров.

По рейтингу Форбс, максимальная заработная плата топ-менеджеров в России, (взята нефтегазовая отрасль, составила в 2012 году 600.000 тысяч долларов в месяц плюс до 10.000.000 долларов бонусов в год. Итак, 17.200.000 долларов в год. 365 минус 40 дней отпуска. 325 дней. Минус 20% выходных. 260 дней. Не будем учитывать государственные праздники. Генеральные директора как правило всё-таки работают. Итак, 260*8 (средний рабочий день) 2080 часов, 124.800 минут. 2,2 доллара в секунду. То есть, 68,2 рубля. Меньше Пономарева в 205 раз.

Рассмотрим по аналогии топ менеджеров крупнейших иностранных компаний.

Мариса Майер, генеральный директор Yahoo 100 миллионов долларов за 5 лет. Ну в общем, вы поняли.
Итак, мы узнали, что человеко\секунда Ильи Пономарева стоит в среднем в 200 раз дороже, чем у топ-менеджеров российских нефтегазовых компаний, в 150-170 раз дороже, чем у топ менеджеров крупнейших мировых компаний, в 4-8 раз дороже чем заработная плата самых высокооплачиваемых в мире спортсменов. Илья Пономарев самый высокооплачиваемый наемный работник в мире.

Если бы Илья Пономарев работал 8 часов в день, так же, по 260 дней как и топ-менеджеры Газпрома и Роснефти, его доход составил бы 750.000$\27*60*8*260 = 27.777 в минуту\ 1.662.662 в час, 13.296.000 в день, 3.456.960.000. $ в год. Итак, наемно рабочий сотрудник с заработной платой в 3,5 миллиарда долларов в год. Самый богатый человек на планете, Карлос Слиэм Элу, с состоянием в 73 миллиарда долларов, за 2012 год заработал 4 миллиарда. Пономарев по динамике дохода входил бы в пятерку самых богатых людей мира. Не из наемно-рабочих. Вообще. За несколько лет чтения лекций в Сколково он бы стал самым богатым человеком России.

Нус, едем дальше. Теперь рассмотрим ситуацию с заработными платами в Высшей Школе России.

Я обладаю достоверной информацией, и любой топ-менеджер российского крупного ВУЗа её подтвердит, что в среднем, полутора часовая лекция нобелевского лауреата обходится эндаумент-фонду вуза в 1.5 миллиона рублей. В эту цифру входит перелёт первым классом для лауреата, его ассистента и иногда членов семьи. Проживание в президентских люксах Москвы и Санкт-Петербурга. Оплата питания, аренда машины с водителем премиум класса на всё время пребывания. То есть, как правило, сам оклад составляет от 25 до 35 тысяч долларов. За полтора часа. То есть, по максимуму 388 долларов в минуту, а по хорошему в районе 320. В то время, как минута лекции Пономарева стоила в 70 раз дороже. Вы понимаете, что за 750 тысяч долларов можно было привезти 15 Нобелевских лауреатов, которые прочитали бы полноценные полутора часовые лекции? Давайте обойдемся без известных учёных с мировым именем, чьи разработки стали основополагающими в фундаментальных и прикладных областях наук. Обычный российский доктор наук.

Обычный российский доктор наук, на ставке профессора, с неплохим рейтингом цитирования в ВАКовских журналах получает в месяц в ведущей десятке ВУЗов в среднем 95 тысяч рублей в месяц. В эти 95 входит в среднем 2-3 лекции в неделю. Как вы понимаете, при этом он так же занят научной деятельностью на благо ВУЗа и страны. Ну давайте исходить из минимума. Представим, что за 8 лекций в месяц профессор получал бы 95 тысяч рублей. То есть, стоимость одной лекции составляла бы, 11 тысяч рублей. Сами понимаете, не мало. Если исходить из цифры в 750 тысяч долларов за 2 лекции, т.е. 23.250.000 рублей на эти деньги 2113 докторов наук могли бы прочитать по 2 лекции в Сколково, или 4226 по одной. 4226 лекций, это по 11 лекций в день. Без учёта праздников и выходных. Я, честно не знаю, сколько у Сколково слушателей, но давайте исходить из того, что 2 потока. По 5 полноценных лекций в день каждому слушателю. Полная студенческая загрузка в течение года.

Итак, мы выяснили, что Илья Пономарев получает в 200 раз больше топ-менеджеров Газпрома, Лукойла и Роснефти, в 150-170 раз больше ведущих топ-менеджеров мира, таких как президент Yahoo. В 4-8 раз больше самых высокооплачиваемых спортсменов мира. Если бы Пономарев работал полноценный рабочий день, то за год его доход составил бы 3,5 миллиардов долларов. По этому показателю он вошёл бы в пятерку самых богатых людей планеты, и за несколько лет оставил бы позади себя состояния Усманова, Абрамовича, Прохорова. Вексельберг был бы разорён.

Вместо Ильи Пономарёва в Сколково могли бы прочитать лекции 15 нобелевских лауреатов, а если не брать в расчёт известных на весь мир учёных, чей вклад в фундаментальные и прикладные области науки огромен российские доктора наук ведущих ВУЗов страны могли бы прочитать в Сколково 4226 лекций, и при двух потоках слушателей это было бы по 5 лекций в день в течение года, без учёта выходных, праздников и каникул.

Поэтому, когда «пока ещё депутат» Илья Пономарёв, заявляет о том, что деньги государственные он в Сколково возвращать не будет, так как их потратил и просит депутатов ГД оказать ему поддержку, дабы его не лишили неприкосновенности и Следственный Комитет не возбудил в отношении него полноценное уголовное дело, у меня возникает один единственный вопрос. Я не буду его озвучивать, вы сами понимаете, какие в нем слова».
Источник: http://fatherland.livejournal.com/390552.html
Жулики и воры? Нет, ну что вы. Жертвы политических репрессий, все честные и достойные люди.


Дорогие мои "революционеры", мне очень забавно,как вы из себя пячите таких просвящённых и образованных, а желая революции даже не знаете предпосылок для неё. Нет у вас ни революционных матросов, ни влияния на армейские структуры. Среди вас единицы тех,кто пусть хотя бы даже в армии служил,не говорю уже об более серьёном опыте в этом вопросе. Не будет никакой революции с людьми,которые только айпады в руках держать умеют.

[Обновления: Птн, 13 Декабрь 2013 19:41]

Известить модератора

Re: Про амнистию [сообщение #2038104 является ответом на сообщение #2037990] Птн, 13 Декабрь 2013 19:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
CATARSIS   Russian Federation
Сообщений: 1622
Зарегистрирован: Март 2005
Географическое положение: РУСЬ
Гений
От: 88.205.161*
И все-таки, откуда взялась цифра в 750 тысяч долларов?

Цифру назвал фонд «Сколково», равно как и все остальные условия контракта. Я с ними согласился. В ходе работ несколько раз требования менялись, я также не высказывал никаких к ним замечаний. Работа была сдана в срок, претензий не было, акты приемки были подписаны фондом, деньги получены и задекларированы. Однако несколько предположений о расчете суммы я могу сделать.

Во-первых, 750000 это примерно зарплата топ-менеджера фонда за полтора года, включая налоги. Учитывая объем выполнявшейся мной работы и сложность дать оценку творческой работе, возможно, это был ориентир. Хотя мне досталось многократно меньше, так как по условиям контракта все накладные расходы поездки, проживание, связь, дополнительные эксперты нес я сам, а это примерно три четверти этой суммы.

Во-вторых, при реализации аналитических или консалтинговых работ обычно считают количество человеко-часов, требуемых для их реализации, и умножают на стоимость одного часа. Один час в разных консалтинговых компаниях стоит от 500 до 10000 долларов в зависимости от компетентности эксперта. Когда я работал в 19961998 годах в компании «Шлюмберже», мой час стоил для клиентов две тысячи. С тех пор мой опыт и статус сильно вырос, должна была вырасти и стоимость. Первый этап аналитической части контракта большой текст под названием «Ярославский план 10-15-20», в нем 152 страницы текста. При его подготовке опрашивалось около 40 экспертов из разных стран мира. Теперь посчитаем: на каждого эксперта уходило час на подготовку разговора, 2 часа на интервью и 4 часа на его расшифровку и обработку, то есть 7 часов. Причем здесь я работал не один, а привлекал Нью-Йоркскую академию наук, авторитет которой открывал многие закрытые для русских двери. Это уже 280 часов работы не менее двух человек всего 560. На каждую страницу итогового текста тратилось полтора-два часа, так же с рабочей группой Академии.

Итого минимальная оценка емкости доклада свыше 1000 человеко-часов. Только один первый этап выполненных работ по расценкам любого коммерческого подрядчика обошелся бы государству в несколько раз больше, чем весь наш договор! Я же работал без прибыли, моя мотивация была не заработать, и деньги были нужны, лишь чтобы закрыть расходы.

Перерасчет суммы контракта на 30 тысяч долларов за лекцию корректен?

Нет. Во-первых, по условиям контракта должно было быть «не менее 8 лекций, семинаров, конференций». Я весь 2010 и большую часть 2011 года непрерывно ездил по миру и рекламировал «Сколково», публичных выступлений было не менее 50. Но менеджеры фонда просили отчитаться именно таким количеством, чтобы потом не давать повода аудиторам усложнять процедуру проверки. Поэтому был отчет с небольшим запасом 10 мероприятий.

Во-вторых, подчеркну, что мы говорим не о научных лекциях. Мы говорим о встречах в разных профильных аудиториях: предприниматели, молодые ученые, финансисты и венчурные капиталисты, крупные отечественные и иностранные компании, которые могли бы начать работать со «Сколково». Моя задача была рассказать о наших планах, послушать реакцию, обобщить ее и результаты включить в научно-аналитическую работу, чтобы все пожелания были учтены в бизнес-модели «Сколково».

Для человека непосвященного сумма договора выглядит чрезмерной. Могли бы вы назвать похожие контракты, сопоставимые как по цене, так и по объемам работы?

«Сколково» нанимало консультантов по приведенным мной выше расценкам. Им заплачен не один миллион долларов, и заплачен за дело. Даже российские ведомства активно привлекают консультантов. Много контрактов ведет Минэкономразвития по тем же самым расценкам. Я помню, как Минкомсвязи совсем недавно заказало «Стратегию развития электронного правительства» Высшей школе экономики на несколько миллионов долларов, которая потом вызвала бурю возмущения и насмешек в профессиональной среде. Заработные платы в других госкорпорациях и госкомпаниях существенно выше зарплат в фонде «Сколково». Сейчас многие услуги стоят очень дорого, к сожалению, и не очень много квалифицированных людей готовы ехать в Россию, если им не платить столько, сколько они привыкли получать в других странах. В этом проекте деньгами не разбрасываются, уверяю вас.

Возвращаясь к лекциям, зайдите в интернет и наберите в поисковике «keynotespeakersprice». Я этот эксперимент проделал на глазах у следователя. Получается, что человек моего профиля «политик, существенно влияющий на ситуацию в какой-либо отрасли», попадает в категорию от 10 до 50 тысяч за выступление. Очень жаль, что таких денег не платят в научной среде, но на деловых встречах это мировая практика.

Представитель Следственного комитета Владимир Маркин заявил, что ваша работа нигде не была опубликована. Это правда?

Опубликовано было то, что имело смысл публиковать, и что для этого предназначалось пресловутый «Ярославский план». Он разошелся по всему миру, и меня теперь регулярно приглашают правительства разных стран в качестве своего советника по инновациям.

То, про что говорит Маркин, это он ссылается на первоначальную норму контракта, по которой все материалы должны были публиковаться. Потом фонд решил, что внутренние документы, которые готовились в рамках работ, должны оставаться конфиденциальными. Они внесли изменения в текст, и в контракте даже появилась норма о неразглашении результатов, кроме как по решению фонда. На мою работу это не влияло никак.

Также Маркин утверждает, что проведенные вами исследования «от силы тянут на студенческий реферат». Существует ли независимая оценка вашей работы?

Если задаться целью, я вам приведу сейчас с десяток людей с научными степенями, которые скажут, что Эйнштейн наводит тень на плетень со своей теорией относительности. А другие предложат мне присвоить научную степень, кстати, с такими идеями приходили, но я отказался, в отличие от некоторых коллег по депутатскому корпусу. Как оценить научную ценность? Давайте будем финансировать «Русский репортер» на основании отзывов «экспертов» о качестве написанных статей, а не на основании продаж журнала. Заказчик знал, зачем ему это нужно, неоднократно публично заявлял, что доволен сделанным, результаты использованы в его работе. При чем тут следствие?

Насколько я понял, вы не только читали лекции и проводили исследования, но и привлекали в «Сколково» резидентов. Это совместимо с депутатской работой? Ведь парламентариям запрещена коммерческая деятельность.

Это не коммерческая деятельность. Это работа по поддержке инновационных предприятий, в том числе моих избирателей в Новосибирской области, снижение им налогового бремени. Это моя прямая обязанность. Напоминаю также, что фонд «Сколково» по закону особая некоммерческая и негосударственная организация.

Следствие имело заявление на эту тему от Жириновского, и отказало в возбуждении уголовного дела.

«Сколково» хочет взыскать с вас 9 миллионов рублей, хотя раньше у фонда претензий не было. Почему они появились сейчас и почему именно 9 миллионов, а не вся сумма контракта?

Речь идет о той части контракта, которая была связана с выступлениями. У фонда претензий, на самом деле, и сейчас нет, но следствие публично заявило, что я этой работы не сделал. Фонд обратился в суд с просьбой выяснить, так ли это, и если «лекций» действительно не было, то вернуть уплаченные за них деньги. Забавно, что следствие с тех пор уже убедилось, собрав свидетельские показания, что все мероприятия состоялись, и ведет арьергардные бои, доказывая, что они были «некачественные». Думаю, выиграть это дело для меня не составит труда, оно будет рассмотрено 21 июня.

Как считаете, есть ли связь между расследованием вашего контракта и отставкой Владислава Суркова, который курировал проект «Сколково»?

Я думаю, что его отставка вызвана причинами, связанными с работой правительства и противостоянием властных кланов, а не «Сколково». Он пока остается членом попечительского совета фонда, его уход оттуда станет серьезной потерей для проекта.

Сейчас вы свидетель или обвиняемый? Как считаете, чем закончится ваше «дело»?

Пока свидетель. А там у нас в стране от тюрьмы и от сумы не зарекаются.

Отсюда - http://www.rusrep.ru/article/2013/05/27/ponomarev/


Они говорят о любви, возведя добродетель в закон.
Но когда всходило солнце, закон позволял им стрелять.
Re: Про амнистию [сообщение #2038105 является ответом на сообщение #2037990] Птн, 13 Декабрь 2013 19:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
megauser   Russian Federation
Сообщений: 7287
Зарегистрирован: Июль 2009
Jedi Master
От: 88.205.168*
В отношении оппозиционного депутата Госдумы Ильи Пономарева в ближайшее время будет возбуждено уголовное дело, сообщили корреспонденту The Moscow Post в СКР. При этом основанием для возбуждения уголовного дела в отношении парламентария будет вступившее в законную силу решение суда по спору между фондом «Сколково» и Пономаревым. Так что фактически депутат сам «подставился» перед следственными органами.

Пономарев без дела не останется

В случае со скорым уголовным преследованием депутата Госдумы Ильи Пономарева хорошо подходит поговорка: «За что боролся на то и напоролся». Ведь вступившее в законную силу решение суда по спору между фондом «Сколково» и депутатом Госдумы Ильей Пономаревым является веским основанием для возбуждения уголовного дела в отношении парламентария.

Все дело в том, что судами уже был установлен факт предоставления Пономаревым недействительной отчетности, а также получения от фонда 2,7 млн рублей за работы, которые он не выполнил. А это уже полный состав преступления.

Более того, следователям даже не придется доказывать данный факт, так как его уже доказал суд.

При этом уголовное дело против Пономарева может быть возбуждено в любой момент. Но вот квалификация действий Пономарева будет установлена в ходе следствия!

Напомним, что, по информации СКР, что вице-президент «Сколково» Алексей Бельтюков, ставший фигурантом дела о растрате, незаконно передал Пономареву 750 тысяч долларов из средств фонда. Растрату же такой крупной суммы Бельтюков, по мнению следствия, пытался завуалировать, заключив от имени фонда договоры с депутатом.

Впрочем, Пономарев сообщил следователям далеко не все.

Отметим, что лекции господин Пономарев читал в американском Массачусетском технологическом университете в 2011 году по контракту с фондом «Сколково».

Кстати, в июне 2010 года он был назначен советником Президента Фонда «Сколково» Виктора Вексельберга по международному развитию и коммерциализации технологий . Таким образом, именно Пономарев неформально курировал международную сферу в «Сколково»!

А ранее российские СМИ написали, что, согласно данным аудиторов Счетной Палаты, по условиям соглашения заключенного в сентябре 2010 года между «Сколково» и Массачусетским технологическим институтом (МИТ), американская сторона взяла на себя обязанности разработать концепцию международного исследовательского института и создание соответствующей «дорожной карты», а российская сторона обязалась компенсировать расходы МИТ. В итоге, по данным аудиторов, МИТ за эту работу получил $7,5 млн. Из этой суммы более $5,5 млн - погашение издержек американских партнеров, а $2 млн - вознаграждение МИТ (где преподавал Пономарев) .

«В первоначальной редакции соглашения речь шла о $2,5 млн, которые МИТ должен был получить, но затем сумма была увеличена в три раза путем допсоглашения, заключенного в марте 2011 года... Возможность контроля расходов американского института была фактически исключена», - сообщается в отчете Счетной палаты.

В октябре 2011 года было заключено новое соглашение между МИТ, «Сколково» и автономной некоммерческой организацией «Сколковский институт науки и технологий» (СИНТ, Сколтех), где фигурировали уже другие суммы, но контроль за расходами американской стороны по прежнему не был прописан.По этому договору российский фонд должен обеспечить американской стороне финансирование в размере $302,5 млн - прямо или через третьих лиц. Большая часть суммы, $152 млн, должна была пойти на увеличение мощностей МИТ, и лишь $150,5 млн - на создание «Сколковского института науки и технологий»Исходя из этих данных, появляется версия о «распиле» бюджетных средств через сотрудничество «Сколково» и МИТ.

Любопытно. Что по срокам эта предполагаемая «афера» совпадает с назначением Пономарева советником Президента Фонда «Сколково» Виктора Вексельберга по международному развитию и коммерциализации технологий и его преподаванием в Массачусетском технологическом университете. Так что здесь появляется версия о том, что, находясь в Массачусетсе Пономарев (представляя интересы Вексельберга) курировал процесс «перекачки» 1,6 млрд.руб в США, где их можно было бы спокойно «рапилить» и увести в офшоры!

Таким образом, расследование «сколковского» дела Пономарева может привести следователей к выявлению гораздо более серьезного хищения, чем 2,7 млн рублей , которые Пономарев получил за его лекции...
источник
Так что свободный политик вполне может отстаивать свои интересы при проталкивании поправок. Wink


Дорогие мои "революционеры", мне очень забавно,как вы из себя пячите таких просвящённых и образованных, а желая революции даже не знаете предпосылок для неё. Нет у вас ни революционных матросов, ни влияния на армейские структуры. Среди вас единицы тех,кто пусть хотя бы даже в армии служил,не говорю уже об более серьёном опыте в этом вопросе. Не будет никакой революции с людьми,которые только айпады в руках держать умеют.
Re: Про амнистию [сообщение #2038129 является ответом на сообщение #2037990] Птн, 13 Декабрь 2013 21:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
CATARSIS   Russian Federation
Сообщений: 1622
Зарегистрирован: Март 2005
Географическое положение: РУСЬ
Гений
От: 88.205.161*
ну да ну да, что еще могли написать на сайте с шапкой Единая страна- единый фронт Laughing
Только по факту одни домыслы Cool


Они говорят о любви, возведя добродетель в закон.
Но когда всходило солнце, закон позволял им стрелять.
Re: Про амнистию [сообщение #2038130 является ответом на сообщение #2037990] Птн, 13 Декабрь 2013 21:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Мелкий   Russian Federation
Сообщений: 4824
Зарегистрирован: Октябрь 2006
费呼啊
От: 213.87.248*
http://www.gazeta.ru/social/news/2013/12/13/n_5814689.shtml

Экс-гендиректор «Оборонсервиса» попал под экономическую амнистию
13.12.2013, 17:10 | «Газета.Ru»
Бывший генеральный директор ОАО «Оборонсервис» Сергей Хурсевич освобожден от уголовной ответственности на основании экономической амнистии, передает «Интерфакс».

«В отношении Хурсевича, а также гендиректора ООО «Оборонлогистика» Евгения Бондаря вынесено постановление об освобождении от уголовного преследования вследствие амнистии», -- заявил источник агентства.

В то же время Хурсевич и Бондарь заявили, что не считают себя виновными в инкриминируемом деянии.

Хурсевич был назначен генеральным директором в июне 2009 года. В мае 2013 года совет директоров «Оборонсервиса» принял решение уволить Хурсевича с поста гендиректора.

В конце ноября против Хурсевича возбудили уголовное дело.


пиу
Re: Про амнистию [сообщение #2038135 является ответом на сообщение #2038129] Птн, 13 Декабрь 2013 21:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
megauser   Russian Federation
Сообщений: 7287
Зарегистрирован: Июль 2009
Jedi Master
От: 88.205.168*
CATARSIS писал(а) Птн, 13 Декабрь 2013 21:09
ну да ну да, что еще могли написать на сайте с шапкой Единая страна- единый фронт Laughing
Только по факту одни домыслы Cool

Ну дык только на ресурсах с белыми лентами правду-матку режут. Laughing
Поживем, а там видно будет будет возбудят дело или нет.
Из Справедливой России он уже вышел, а вот мандат то не сдал, как и Гудков младший. Хотя выбирались по спискам СР. В общем ничем не лучше едросов, да и зашкварились по самое не хочу в своих делишках. Cool


Дорогие мои "революционеры", мне очень забавно,как вы из себя пячите таких просвящённых и образованных, а желая революции даже не знаете предпосылок для неё. Нет у вас ни революционных матросов, ни влияния на армейские структуры. Среди вас единицы тех,кто пусть хотя бы даже в армии служил,не говорю уже об более серьёном опыте в этом вопросе. Не будет никакой революции с людьми,которые только айпады в руках держать умеют.

[Обновления: Птн, 13 Декабрь 2013 21:18]

Известить модератора

Re: Про амнистию [сообщение #2038137 является ответом на сообщение #2037990] Птн, 13 Декабрь 2013 21:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
CATARSIS   Russian Federation
Сообщений: 1622
Зарегистрирован: Март 2005
Географическое положение: РУСЬ
Гений
От: 88.205.161*
Причем тут белоленточные ресурсы? Я тебе слова самого Пономарева привел. У нас вроде презумпция невиновности действует еще. Просто про то, что он якобы там за 2 лекции деньги получил заведомо неправда.


Они говорят о любви, возведя добродетель в закон.
Но когда всходило солнце, закон позволял им стрелять.
Re: Про амнистию [сообщение #2038138 является ответом на сообщение #2038137] Птн, 13 Декабрь 2013 21:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
megauser   Russian Federation
Сообщений: 7287
Зарегистрирован: Июль 2009
Jedi Master
От: 88.205.168*
CATARSIS писал(а) Птн, 13 Декабрь 2013 21:23
Причем тут белоленточные ресурсы? Я тебе слова самого Пономарева привел. У нас вроде презумпция невиновности действует еще. Просто про то, что он якобы там за 2 лекции деньги получил заведомо неправда.

Да ну? Rolling Eyes Приговор суда о взыскании с него 2,7 млн рублей еще никто не отменял. Cool


Дорогие мои "революционеры", мне очень забавно,как вы из себя пячите таких просвящённых и образованных, а желая революции даже не знаете предпосылок для неё. Нет у вас ни революционных матросов, ни влияния на армейские структуры. Среди вас единицы тех,кто пусть хотя бы даже в армии служил,не говорю уже об более серьёном опыте в этом вопросе. Не будет никакой революции с людьми,которые только айпады в руках держать умеют.
Re: Про амнистию [сообщение #2038139 является ответом на сообщение #2037990] Птн, 13 Декабрь 2013 21:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
CATARSIS   Russian Federation
Сообщений: 1622
Зарегистрирован: Март 2005
Географическое положение: РУСЬ
Гений
От: 88.205.161*
Ну 2.7 ляма со всей суммы несерьезно как то. В твоем материале фигурирует сумма в 23 миллиона, а взыскали 2.7 всего. Laughing

Они говорят о любви, возведя добродетель в закон.
Но когда всходило солнце, закон позволял им стрелять.
Re: Про амнистию [сообщение #2038143 является ответом на сообщение #2038139] Птн, 13 Декабрь 2013 21:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
megauser   Russian Federation
Сообщений: 7287
Зарегистрирован: Июль 2009
Jedi Master
От: 88.205.168*
CATARSIS писал(а) Птн, 13 Декабрь 2013 21:31
Ну 2.7 ляма со всей суммы несерьезно как то. В твоем материале фигурирует сумма в 23 миллиона, а взыскали 2.7 всего. Laughing

Ну дык законы такие, 3 колоска украдешь посадят, а миллионами воруют так только штрафами отделываются и условными сроками. Laughing


Дорогие мои "революционеры", мне очень забавно,как вы из себя пячите таких просвящённых и образованных, а желая революции даже не знаете предпосылок для неё. Нет у вас ни революционных матросов, ни влияния на армейские структуры. Среди вас единицы тех,кто пусть хотя бы даже в армии служил,не говорю уже об более серьёном опыте в этом вопросе. Не будет никакой революции с людьми,которые только айпады в руках держать умеют.
Re: Про амнистию [сообщение #2038148 является ответом на сообщение #2038143] Птн, 13 Декабрь 2013 21:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Мелкий   Russian Federation
Сообщений: 4824
Зарегистрирован: Октябрь 2006
费呼啊
От: 213.87.248*
megauser писал(а) Птн, 13 Декабрь 2013 15:36
CATARSIS писал(а) Птн, 13 Декабрь 2013 21:31
Ну 2.7 ляма со всей суммы несерьезно как то. В твоем материале фигурирует сумма в 23 миллиона, а взыскали 2.7 всего. Laughing

Ну дык законы такие, 3 колоска украдешь посадят, а миллионами воруют так только штрафами отделываются и условными сроками. Laughing

И под амнистию попадают именно они. А не те, кто хотел кушать и стырил для этих целей 3 колоска.
Гордость за Россию зашкаливает. Over9999.


пиу
Re: Про амнистию [сообщение #2038150 является ответом на сообщение #2038143] Птн, 13 Декабрь 2013 21:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
CATARSIS   Russian Federation
Сообщений: 1622
Зарегистрирован: Март 2005
Географическое положение: РУСЬ
Гений
От: 88.205.161*
megauser писал(а) Птн, 13 Декабрь 2013 15:36
CATARSIS писал(а) Птн, 13 Декабрь 2013 21:31
Ну 2.7 ляма со всей суммы несерьезно как то. В твоем материале фигурирует сумма в 23 миллиона, а взыскали 2.7 всего. Laughing

Ну дык законы такие, 3 колоска украдешь посадят, а миллионами воруют так только штрафами отделываются и условными сроками. Laughing

Есть доказательства то что остальные деньги своровал?


Они говорят о любви, возведя добродетель в закон.
Но когда всходило солнце, закон позволял им стрелять.
Re: Про амнистию [сообщение #2038152 является ответом на сообщение #2038150] Птн, 13 Декабрь 2013 21:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
megauser   Russian Federation
Сообщений: 7287
Зарегистрирован: Июль 2009
Jedi Master
От: 88.205.168*
CATARSIS писал(а) Птн, 13 Декабрь 2013 21:55
megauser писал(а) Птн, 13 Декабрь 2013 15:36
CATARSIS писал(а) Птн, 13 Декабрь 2013 21:31
Ну 2.7 ляма со всей суммы несерьезно как то. В твоем материале фигурирует сумма в 23 миллиона, а взыскали 2.7 всего. Laughing

Ну дык законы такие, 3 колоска украдешь посадят, а миллионами воруют так только штрафами отделываются и условными сроками. Laughing

Есть доказательства то что остальные деньги своровал?

То есть 2,7 миллиона это мелочь, да? Rolling Eyes


Дорогие мои "революционеры", мне очень забавно,как вы из себя пячите таких просвящённых и образованных, а желая революции даже не знаете предпосылок для неё. Нет у вас ни революционных матросов, ни влияния на армейские структуры. Среди вас единицы тех,кто пусть хотя бы даже в армии служил,не говорю уже об более серьёном опыте в этом вопросе. Не будет никакой революции с людьми,которые только айпады в руках держать умеют.
Re: Про амнистию [сообщение #2038153 является ответом на сообщение #2037990] Птн, 13 Декабрь 2013 22:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
CATARSIS   Russian Federation
Сообщений: 1622
Зарегистрирован: Март 2005
Географическое положение: РУСЬ
Гений
От: 88.205.161*
ну ты вроде про 750 000 писал.

Они говорят о любви, возведя добродетель в закон.
Но когда всходило солнце, закон позволял им стрелять.
Re: Про амнистию [сообщение #2038155 является ответом на сообщение #2038153] Птн, 13 Декабрь 2013 22:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
megauser   Russian Federation
Сообщений: 7287
Зарегистрирован: Июль 2009
Jedi Master
От: 88.205.174*
CATARSIS писал(а) Птн, 13 Декабрь 2013 22:05
ну ты вроде про 750 000 писал.

Обвиняли на 750000 долларов, суд присудил к возврату 2,7 миллиона рублей. Приговор суда имеется, причем аппеляция не проканала у Пономарева. Теперь еще возможное дело могут открыть.

Приговоров такого рода у расхитителей много, когда через суд возвращают гораздо меньшую сумму. Это же не СССР с конфискацией имущества. Сейчас все демократично проводится, потому ворье и живет хорошо.


Дорогие мои "революционеры", мне очень забавно,как вы из себя пячите таких просвящённых и образованных, а желая революции даже не знаете предпосылок для неё. Нет у вас ни революционных матросов, ни влияния на армейские структуры. Среди вас единицы тех,кто пусть хотя бы даже в армии служил,не говорю уже об более серьёном опыте в этом вопросе. Не будет никакой революции с людьми,которые только айпады в руках держать умеют.

[Обновления: Птн, 13 Декабрь 2013 22:18]

Известить модератора

Re: Про амнистию [сообщение #2038157 является ответом на сообщение #2037990] Птн, 13 Декабрь 2013 22:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
CATARSIS   Russian Federation
Сообщений: 1622
Зарегистрирован: Март 2005
Географическое положение: РУСЬ
Гений
От: 88.205.161*
Ну т.е. доказательств нет я правильно понял что он 23 ляма украл?

Они говорят о любви, возведя добродетель в закон.
Но когда всходило солнце, закон позволял им стрелять.
Re: Про амнистию [сообщение #2038166 является ответом на сообщение #2038157] Птн, 13 Декабрь 2013 22:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
megauser   Russian Federation
Сообщений: 7287
Зарегистрирован: Июль 2009
Jedi Master
От: 88.205.174*
CATARSIS писал(а) Птн, 13 Декабрь 2013 22:19
Ну т.е. доказательств нет я правильно понял что он 23 ляма украл?

Иск фонда был на 9 миллионов (его лекции), поэтому такая сумма и рассматривалась в суде. Присуждено было 2,7 миллионов к возврату.
450000 долларов, то есть его научная работа не рассматривалась почему то.
По растрате денег, в том числе 750000 долларов он проходил свидетелем.


Дорогие мои "революционеры", мне очень забавно,как вы из себя пячите таких просвящённых и образованных, а желая революции даже не знаете предпосылок для неё. Нет у вас ни революционных матросов, ни влияния на армейские структуры. Среди вас единицы тех,кто пусть хотя бы даже в армии служил,не говорю уже об более серьёном опыте в этом вопросе. Не будет никакой революции с людьми,которые только айпады в руках держать умеют.

[Обновления: Птн, 13 Декабрь 2013 22:45]

Известить модератора

Re: Про амнистию [сообщение #2038167 является ответом на сообщение #2037990] Птн, 13 Декабрь 2013 22:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
CATARSIS   Russian Federation
Сообщений: 1622
Зарегистрирован: Март 2005
Географическое положение: РУСЬ
Гений
От: 88.205.161*
Так и не увидел никаких доказательств.
А вот строка из опубликованного тобой текста
«Стоимость двух лекций Ильи Пономарева в 27 минут составила 750 тысяч долларов США или 23.250.000 рублей. Стоимость одной минуты лекции небезызвестного «пока ещё депутата» составила 861 тысячу рублей. Стоимость одной секунды 14 тысяч рублей.


Они говорят о любви, возведя добродетель в закон.
Но когда всходило солнце, закон позволял им стрелять.
Re: Про амнистию [сообщение #2038172 является ответом на сообщение #2038167] Птн, 13 Декабрь 2013 23:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
megauser   Russian Federation
Сообщений: 7287
Зарегистрирован: Июль 2009
Jedi Master
От: 88.205.174*
CATARSIS писал(а) Птн, 13 Декабрь 2013 22:48
Так и не увидел никаких доказательств.
А вот строка из опубликованного тобой текста
«Стоимость двух лекций Ильи Пономарева в 27 минут составила 750 тысяч долларов США или 23.250.000 рублей. Стоимость одной минуты лекции небезызвестного «пока ещё депутата» составила 861 тысячу рублей. Стоимость одной секунды 14 тысяч рублей.

Текст писал не я, если ты не заметил. Cool

30000 за лекцию это тоже очень не мало и нобелевские лауреаты такие суммы не получают, я уж не говорю про профессоров.

450000 за написание научной работы тоже очень сильно завышено, причем даже неизвестно есть ли она. К тому же у Пономарева не было на тот момент высшего образования так что как он преподавал и писал научную работу категорически непонятно.

Впрочем подождем, возможно весть о предстоящем новом уголовном деле окажется достоверной и следствие определит по остальным пунктам все точки над i. Wink


Дорогие мои "революционеры", мне очень забавно,как вы из себя пячите таких просвящённых и образованных, а желая революции даже не знаете предпосылок для неё. Нет у вас ни революционных матросов, ни влияния на армейские структуры. Среди вас единицы тех,кто пусть хотя бы даже в армии служил,не говорю уже об более серьёном опыте в этом вопросе. Не будет никакой революции с людьми,которые только айпады в руках держать умеют.

[Обновления: Птн, 13 Декабрь 2013 23:00]

Известить модератора

Re: Про амнистию [сообщение #2038192 является ответом на сообщение #2037990] Сбт, 14 Декабрь 2013 01:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
CATARSIS   Russian Federation
Сообщений: 1622
Зарегистрирован: Март 2005
Географическое положение: РУСЬ
Гений
От: 88.205.161*
Скопировал то сюда текст этот ты. Я тебе сразу сказал, что лажа эта статья, вброс обыкновенный.
Еще раз спрашиваю причем тут профессора? Он лекцию не по научным предметам читал. Да и вообще лекция тут довольно условное название.
Также не увидел за сколько читают лекции нобелевские лауреаты. Но согласен, дорого. Хотя опять же, не видел прайса на подобные выступления.


Они говорят о любви, возведя добродетель в закон.
Но когда всходило солнце, закон позволял им стрелять.
Re: Про амнистию [сообщение #2038195 является ответом на сообщение #2038192] Сбт, 14 Декабрь 2013 01:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
megauser   Russian Federation
Сообщений: 7287
Зарегистрирован: Июль 2009
Jedi Master
От: 88.205.174*
CATARSIS писал(а) Сбт, 14 Декабрь 2013 01:15
Скопировал то сюда текст этот ты. Я тебе сразу сказал, что лажа эта статья, вброс обыкновенный.
Еще раз спрашиваю причем тут профессора? Он лекцию не по научным предметам читал. Да и вообще лекция тут довольно условное название.
Также не увидел за сколько читают лекции нобелевские лауреаты. Но согласен, дорого. Хотя опять же, не видел прайса на подобные выступления.

Судом между тем ему 2,7 миллиона присуждены к выплате, причем апелляцию он проиграл с треском.

А по каким предметам он ее читал? Научные работы им написанные надо думать тоже не научные, ага.
Выше в статье типа вбросе указаны расценки на лекции профессоров и нобелевских лауреатов. К тому же в чем лажа то в статье? 300 тыс. баксов за лекции, 450 тыс. баксов за научные статьи. Предъявили ему только за лекции по каким то причинам. Суд присудил на основании этого выплатить сумму. Что то лажи и вбросов не вижу. По факту то им было получено как раз 750 тыс. долларов.

Так что не Пономареву тут в честного политика играть, коли сам замешан в грязных делишках.


Дорогие мои "революционеры", мне очень забавно,как вы из себя пячите таких просвящённых и образованных, а желая революции даже не знаете предпосылок для неё. Нет у вас ни революционных матросов, ни влияния на армейские структуры. Среди вас единицы тех,кто пусть хотя бы даже в армии служил,не говорю уже об более серьёном опыте в этом вопросе. Не будет никакой революции с людьми,которые только айпады в руках держать умеют.
Re: Про амнистию [сообщение #2038196 является ответом на сообщение #2038195] Сбт, 14 Декабрь 2013 02:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
CATARSIS   Russian Federation
Сообщений: 1622
Зарегистрирован: Март 2005
Географическое положение: РУСЬ
Гений
От: 88.205.161*
megauser писал(а) Птн, 13 Декабрь 2013 19:51
CATARSIS писал(а) Сбт, 14 Декабрь 2013 01:15
Скопировал то сюда текст этот ты. Я тебе сразу сказал, что лажа эта статья, вброс обыкновенный.
Еще раз спрашиваю причем тут профессора? Он лекцию не по научным предметам читал. Да и вообще лекция тут довольно условное название.
Также не увидел за сколько читают лекции нобелевские лауреаты. Но согласен, дорого. Хотя опять же, не видел прайса на подобные выступления.

Судом между тем ему 2,7 миллиона присуждены к выплате, причем апелляцию он проиграл с треском.

А по каким предметам он ее читал? Научные работы им написанные надо думать тоже не научные, ага.
Выше в статье типа вбросе указаны расценки на лекции профессоров и нобелевских лауреатов. К тому же в чем лажа то в статье? 300 тыс. баксов за лекции, 450 тыс. баксов за научные статьи. Предъявили ему только за лекции по каким то причинам. Суд присудил на основании этого выплатить сумму. Что то лажи и вбросов не вижу. По факту то им было получено как раз 750 тыс. долларов.

Так что не Пономареву тут в честного политика играть, коли сам замешан в грязных делишках.

Ты правда не видишь в статье вброса?
Ты запостил статью, где написано, что он получил 750 000 за 2 лекции. По факту эта сумма за за огромный объем работы. Вот что сам Пономарев говорит: первый этап аналитической части контракта большой текст под названием «Ярославский план 10-15-20», в нем 152 страницы текста. При его подготовке опрашивалось около 40 экспертов из разных стран мира. Теперь посчитаем: на каждого эксперта уходило час на подготовку разговора, 2 часа на интервью и 4 часа на его расшифровку и обработку, то есть 7 часов. Причем здесь я работал не один, а привлекал Нью-Йоркскую академию наук, авторитет которой открывал многие закрытые для русских двери. Это уже 280 часов работы не менее двух человек всего 560. На каждую страницу итогового текста тратилось полтора-два часа, так же с рабочей группой Академии.Итого минимальная оценка емкости доклада свыше 1000 человеко-часов. Только один первый этап выполненных работ по расценкам любого коммерческого подрядчика обошелся бы государству в несколько раз больше, чем весь наш договор! Я же работал без прибыли, моя мотивация была не заработать, и деньги были нужны, лишь чтобы закрыть расходы.
Если можешь, то опровергни его слова.
Автор статьи, которую ты скопировал почему то не обратил на это внимания. Фигня какая да. 1000 человеко- часов Laughing Ну дальнейшие расчеты понятно тоже не верны. Ну разве не вброс это? Не просто вброс а, очень глупый вброс, рассчитанный на глупых людей.
А вот, что отвечает Пономарев про лекции: Во-первых, по условиям контракта должно было быть «не менее 8 лекций, семинаров, конференций». Я весь 2010 и большую часть 2011 года непрерывно ездил по миру и рекламировал «Сколково», публичных выступлений было не менее 50. Но менеджеры фонда просили отчитаться именно таким количеством, чтобы потом не давать повода аудиторам усложнять процедуру проверки. Поэтому был отчет с небольшим запасом 10 мероприятий. Можешь опровергнуть его слова? Вперед!
А вот и про сами лекции: Подчеркну, что мы говорим не о научных лекциях. Мы говорим о встречах в разных профильных аудиториях: предприниматели, молодые ученые, финансисты и венчурные капиталисты, крупные отечественные и иностранные компании, которые могли бы начать работать со «Сколково». Моя задача была рассказать о наших планах, послушать реакцию, обобщить ее и результаты включить в научно-аналитическую работу, чтобы все пожелания были учтены в бизнес-модели «Сколково».
Я тебе приводил пример людей без высшего образования. Сколько думаешь стоила бы подобная встреча с Рокфелллером или Джобсом?
По поводу Нобелевских Лауреатов, в опубликованном тексте цифра в 1.5 ляма за выступление. По словам Пономарева у него выступлений было 50. Получается по расценкам 75 лямов. А ему только получается пятую часть заплатили...




Они говорят о любви, возведя добродетель в закон.
Но когда всходило солнце, закон позволял им стрелять.

[Обновления: Сбт, 14 Декабрь 2013 02:10]

Известить модератора

Re: Про амнистию [сообщение #2038220 является ответом на сообщение #2037990] Сбт, 14 Декабрь 2013 10:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
megauser   Russian Federation
Сообщений: 7287
Зарегистрирован: Июль 2009
Jedi Master
От: 88.205.174*
Только видишь ли Джобс, Рокфеллер и Пономарев рядом не стояли. Cool
Кстати где можно ознакомиться с работой великого ученого Ильи Пономарева? Rolling Eyes
Цитата:
Геннадий Месяц, вице-президент РАН:

- Наш выдающийся физик Виталий Гинзбург получил за свою "нобелевку" 250 тысяч долларов, так как премиальный миллион был поделен между тремя лауреатами. В Россию приезжают читать лекции нобелевские лауреаты, они получают по несколько тысяч долларов, то есть в десять раз меньше, чем депутат. Я сам читал лекции в США и Японии, там каждая оценивалась от 1000 до 2000 долларов. Словом, ученым до Пономарева далеко.

Ирина Халеева, ректор Московского государственного лингвистического университета:

- Приглашенный иностранный профессор получает у нас за лекцию около 120 евро. У него бесплатное проживание, питание, часто мы платим и за билет на самолет. Оплата российского профессора за академический час составляет 2400 рублей.

Константин Северинов, профессор Университета Рутгерса (США):

- Профессор американского университета получает за лекцию 200-500 долларов. Конкретная сумма зависит как от самого университета, так и от "имени" ученого.

Александр Кутузов, ректор Московского городского педагогического университета:

- Иностранные профессора за академический час получают у нас не более 5000 рублей. Что касается российского профессора, то его оплата до 3000 рублей.
источник

Цитата:
«Академик у нас получает три тысячи рублей за час работы, в эти дни читает лекции бывший депутат Госдумы и член правительства, фамилию его я называть не хочу, за один час мы договорились с ним на 2,5 тысячи рублей", -- рассказывает ректор финансового университета при правительстве Российской Федерации Михаил Эскиндаров».


Одна из золотых лекций Пономарева. Офигенный лектор, за деньги фонда Сколково их же и охаять это круто, а главное архинаучно. Laughing

Ну и еще одна из которой выходит, что наука и образование нафиг не нужны, главное уметь продавать эту науку, а также не изобретать что то новое, а уметь распродавать старое. Laughing


Дорогие мои "революционеры", мне очень забавно,как вы из себя пячите таких просвящённых и образованных, а желая революции даже не знаете предпосылок для неё. Нет у вас ни революционных матросов, ни влияния на армейские структуры. Среди вас единицы тех,кто пусть хотя бы даже в армии служил,не говорю уже об более серьёном опыте в этом вопросе. Не будет никакой революции с людьми,которые только айпады в руках держать умеют.

[Обновления: Сбт, 14 Декабрь 2013 11:18]

Известить модератора

Re: Про амнистию [сообщение #2038231 является ответом на сообщение #2037990] Сбт, 14 Декабрь 2013 11:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
megauser   Russian Federation
Сообщений: 7287
Зарегистрирован: Июль 2009
Jedi Master
От: 88.205.174*
Цитата:
Ранее официальный представитель Следственного комитета РФ Владимир Маркин сообщил, что следствие намерено возбудить уголовное дело в отношении Пономарева в рамках расследования дела о выплатах ему денег фондом "Сколково" и будет добиваться лишения его депутатской неприкосновенности.

По данным СК, вице-президент "Сколково" Алексей Бельтюков, в отношении которого следствие возбудило дело о растрате, незаконно передал Пономареву 750 тысяч долларов из средств фонда. В заявлении ведомства говорилось, что в рамках уголовного дела будет тщательно изучена тематика, содержание и научная ценность десяти лекций депутата, которые он должен был прочитать по контракту за 300 тысяч долларов.
источнник

CATARSIS писал(а) Птн, 13 Декабрь 2013 21:09
ну да ну да, что еще могли написать на сайте с шапкой Единая страна- единый фронт Laughing
Только по факту одни домыслы Cool

И тут наверное тоже одни домыслы. Cool
Как раз и посмотрим какой такой ценный труд написал великий ученый Илья Пономарев. Laughing


Дорогие мои "революционеры", мне очень забавно,как вы из себя пячите таких просвящённых и образованных, а желая революции даже не знаете предпосылок для неё. Нет у вас ни революционных матросов, ни влияния на армейские структуры. Среди вас единицы тех,кто пусть хотя бы даже в армии служил,не говорю уже об более серьёном опыте в этом вопросе. Не будет никакой революции с людьми,которые только айпады в руках держать умеют.
Re: Про амнистию [сообщение #2038299 является ответом на сообщение #2037990] Сбт, 14 Декабрь 2013 13:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
CATARSIS   Russian Federation
Сообщений: 1622
Зарегистрирован: Март 2005
Географическое положение: РУСЬ
Гений
От: 88.205.161*
Что то у тебя то 1.5 миллиона то 2500 рублей Laughing Следующая ссылка будет, где сами платят?
Еще раз тебе говорю, что лекции были не научными. Может у тебя есть расчет сколько например инвесторов пришло после лекций Пономарева? Принисли ли его выступления в конечном итоге прибыль?
А так да, домыслы конечно. Или ты думаешь, что намерения СКР автоматически приравнивают человека к вору? Laughing


Они говорят о любви, возведя добродетель в закон.
Но когда всходило солнце, закон позволял им стрелять.
Re: Про амнистию [сообщение #2038308 является ответом на сообщение #2038299] Сбт, 14 Декабрь 2013 14:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
megauser   Russian Federation
Сообщений: 7287
Зарегистрирован: Июль 2009
Jedi Master
От: 88.205.174*
CATARSIS писал(а) Сбт, 14 Декабрь 2013 13:33
Что то у тебя то 1.5 миллиона то 2500 рублей Laughing Следующая ссылка будет, где сами платят?
Еще раз тебе говорю, что лекции были не научными. Может у тебя есть расчет сколько например инвесторов пришло после лекций Пономарева? Принисли ли его выступления в конечном итоге прибыль?
А так да, домыслы конечно. Или ты думаешь, что намерения СКР автоматически приравнивают человека к вору? Laughing

Где ты 1,5 миллиона увидел? Rolling Eyes
Как это не научные лекции в наукограде, хотя судя по видео они на лекции не тянут, даже на не научные? Работы наверное тоже не научными были? Cool
Ага, после заявлений, что он сам бы инвестором в Сколково не пошел, после этого инвесторы как пчелы на мед в Сколково потянулись. megalol
Суд это не СКР, а пока что с апелляциями у Пономарева не очень. А тут и еще одно дело маячит на основе предыдущего. И зачем приравнивать если так и есть, судя по решению суда. Или опять дело сугубо политическое? Что то у оппозиции всегда так. Как посадят не оппозиционера так все правильно и мало дали, а как их сторонника осудили то по политическим мотивам. Двойные стандарты они такие двойные. Laughing


Дорогие мои "революционеры", мне очень забавно,как вы из себя пячите таких просвящённых и образованных, а желая революции даже не знаете предпосылок для неё. Нет у вас ни революционных матросов, ни влияния на армейские структуры. Среди вас единицы тех,кто пусть хотя бы даже в армии служил,не говорю уже об более серьёном опыте в этом вопросе. Не будет никакой революции с людьми,которые только айпады в руках держать умеют.
Re: Про амнистию [сообщение #2038321 является ответом на сообщение #2038308] Сбт, 14 Декабрь 2013 14:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
CATARSIS   Russian Federation
Сообщений: 1622
Зарегистрирован: Март 2005
Географическое положение: РУСЬ
Гений
От: 88.205.161*
megauser писал(а) Сбт, 14 Декабрь 2013 08:05
CATARSIS писал(а) Сбт, 14 Декабрь 2013 13:33
Что то у тебя то 1.5 миллиона то 2500 рублей Laughing Следующая ссылка будет, где сами платят?
Еще раз тебе говорю, что лекции были не научными. Может у тебя есть расчет сколько например инвесторов пришло после лекций Пономарева? Принисли ли его выступления в конечном итоге прибыль?
А так да, домыслы конечно. Или ты думаешь, что намерения СКР автоматически приравнивают человека к вору? Laughing

Где ты 1,5 миллиона увидел? Rolling Eyes
Как это не научные лекции в наукограде, хотя судя по видео они на лекции не тянут, даже на не научные? Работы наверное тоже не научными были? Cool
Ага, после заявлений, что он сам бы инвестором в Сколково не пошел, после этого инвесторы как пчелы на мед в Сколково потянулись. megalol
Суд это не СКР, а пока что с апелляциями у Пономарева не очень. А тут и еще одно дело маячит на основе предыдущего. И зачем приравнивать если так и есть, судя по решению суда. Или опять дело сугубо политическое? Что то у оппозиции всегда так. Как посадят не оппозиционера так все правильно и мало дали, а как их сторонника осудили то по политическим мотивам. Двойные стандарты они такие двойные. Laughing

В опубликованной тобой статье увидел. Или ты ее не читал сам? Laughing
Так это не научные лекции. Уже несколько раз писал об этом, но все как об стенку горох.
Кикие то ошметки снова запостил и судит тут о работе за несколько лет Laughing Эксперт высшего класса неиначе.


Они говорят о любви, возведя добродетель в закон.
Но когда всходило солнце, закон позволял им стрелять.
Re: Про амнистию [сообщение #2038324 является ответом на сообщение #2038321] Сбт, 14 Декабрь 2013 14:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
megauser   Russian Federation
Сообщений: 7287
Зарегистрирован: Июль 2009
Jedi Master
От: 88.205.174*
CATARSIS писал(а) Сбт, 14 Декабрь 2013 14:46
В опубликованной тобой статье увидел. Или ты ее не читал сам? Laughing
Так это не научные лекции. Уже несколько раз писал об этом, но все как об стенку горох.
Кикие то ошметки снова запостил и судит тут о работе за несколько лет Laughing Эксперт высшего класса неиначе.

Цитата:
Я обладаю достоверной информацией, и любой топ-менеджер российского крупного ВУЗа её подтвердит, что в среднем, полутора часовая лекция нобелевского лауреата обходится эндаумент-фонду вуза в 1.5 миллиона рублей. В эту цифру входит перелёт первым классом для лауреата, его ассистента и иногда членов семьи. Проживание в президентских люксах Москвы и Санкт-Петербурга. Оплата питания, аренда машины с водителем премиум класса на всё время пребывания. То есть, как правило, сам оклад составляет от 25 до 35 тысяч долларов.

Ну так там перелет, проживание включено. Пономарев он тоже наверное летал в Сколково да? Ну и он конечно же нобелевский лауреат, не меньше. Laughing

Эти ошметки как ты выразился принадлежат Пономареву. Конечно же когда фекалиями Сколково обливаешь это несомненно приводит к увеличению числа инвесторов, прям аки в огороде навозом полил и урожай попер. megalol

Эксперт ты смотрю, на решение суда пофиг, работы Пономарева не видел, лекции не научные, Сколково от деятельности Пономарева открытие за открытием смотрю делает, инвестициями все завалено по самые уши. Ты я смотрю поболее меня разбираешься то. Laughing


Дорогие мои "революционеры", мне очень забавно,как вы из себя пячите таких просвящённых и образованных, а желая революции даже не знаете предпосылок для неё. Нет у вас ни революционных матросов, ни влияния на армейские структуры. Среди вас единицы тех,кто пусть хотя бы даже в армии служил,не говорю уже об более серьёном опыте в этом вопросе. Не будет никакой революции с людьми,которые только айпады в руках держать умеют.

[Обновления: Сбт, 14 Декабрь 2013 14:58]

Известить модератора

Re: Про амнистию [сообщение #2038332 является ответом на сообщение #2038324] Сбт, 14 Декабрь 2013 15:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
CATARSIS   Russian Federation
Сообщений: 1622
Зарегистрирован: Март 2005
Географическое положение: РУСЬ
Гений
От: 88.205.161*
megauser писал(а) Сбт, 14 Декабрь 2013 08:57
CATARSIS писал(а) Сбт, 14 Декабрь 2013 14:46
В опубликованной тобой статье увидел. Или ты ее не читал сам? Laughing
Так это не научные лекции. Уже несколько раз писал об этом, но все как об стенку горох.
Кикие то ошметки снова запостил и судит тут о работе за несколько лет Laughing Эксперт высшего класса неиначе.

Цитата:
Я обладаю достоверной информацией, и любой топ-менеджер российского крупного ВУЗа её подтвердит, что в среднем, полутора часовая лекция нобелевского лауреата обходится эндаумент-фонду вуза в 1.5 миллиона рублей. В эту цифру входит перелёт первым классом для лауреата, его ассистента и иногда членов семьи. Проживание в президентских люксах Москвы и Санкт-Петербурга. Оплата питания, аренда машины с водителем премиум класса на всё время пребывания. То есть, как правило, сам оклад составляет от 25 до 35 тысяч долларов.

Ну так там перелет, проживание включено. Пономарев он тоже наверное летал в Сколково да? Ну и он конечно же нобелевский лауреат, не меньше. Laughing

Эти ошметки как ты выразился принадлежат Пономареву. Конечно же когда фекалиями Сколково обливаешь это несомненно приводит к увеличению числа инвесторов, прям аки в огороде навозом полил и урожай попер. megalol

Эксперт ты смотрю, на решение суда пофиг, работы Пономарева не видел, лекции не научные, Сколково от деятельности Пономарева открытие за открытием смотрю делает, инвестициями все завалено по самые уши. Ты я смотрю поболее меня разбираешься то. Laughing

Ты наверно снова не все прочитал. Пономарев сделал около 50 выступлений в разных странах. И заплаченные деньги пошли и на перелет и на проживание итд итп. Laughing Куда уж нам до таких экспертов как ты. Laughing


Они говорят о любви, возведя добродетель в закон.
Но когда всходило солнце, закон позволял им стрелять.
Re: Про амнистию [сообщение #2038337 является ответом на сообщение #2038332] Сбт, 14 Декабрь 2013 15:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
megauser   Russian Federation
Сообщений: 7287
Зарегистрирован: Июль 2009
Jedi Master
От: 88.205.174*
CATARSIS писал(а) Сбт, 14 Декабрь 2013 15:09
Ты наверно снова не все прочитал. Пономарев сделал около 50 выступлений в разных странах. И заплаченные деньги пошли и на перелет и на проживание итд итп. Laughing Куда уж нам до таких экспертов как ты. Laughing

Что же он на суде то тогда так облажался то? И на апелляции? Не смог доказать свое присутствие на 3 лекциях из 10. Это ладно его за 50 не стали спрашивать Laughing
Ты я смотрю и впрямь эксперт. Laughing Повторюсь, Пономарев равен нобелевскому лауреату, что ему такие деньги платят? Cool


Дорогие мои "революционеры", мне очень забавно,как вы из себя пячите таких просвящённых и образованных, а желая революции даже не знаете предпосылок для неё. Нет у вас ни революционных матросов, ни влияния на армейские структуры. Среди вас единицы тех,кто пусть хотя бы даже в армии служил,не говорю уже об более серьёном опыте в этом вопросе. Не будет никакой революции с людьми,которые только айпады в руках держать умеют.

[Обновления: Сбт, 14 Декабрь 2013 15:17]

Известить модератора

Re: Про амнистию [сообщение #2038338 является ответом на сообщение #2037990] Сбт, 14 Декабрь 2013 15:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
CATARSIS   Russian Federation
Сообщений: 1622
Зарегистрирован: Март 2005
Географическое положение: РУСЬ
Гений
От: 88.205.161*
Облажался? Из 23 полученных лямов отдал меньше трех Laughing
Ниже были расчеты где ему заплатили только лишь пятую часть от тех денег которые платят нобелевским лауреатам. но ты видимо снова пропустил Laughing


Они говорят о любви, возведя добродетель в закон.
Но когда всходило солнце, закон позволял им стрелять.

[Обновления: Сбт, 14 Декабрь 2013 15:20]

Известить модератора

Re: Про амнистию [сообщение #2038343 является ответом на сообщение #2038338] Сбт, 14 Декабрь 2013 15:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
megauser   Russian Federation
Сообщений: 7287
Зарегистрирован: Июль 2009
Jedi Master
От: 88.205.174*
CATARSIS писал(а) Сбт, 14 Декабрь 2013 15:18
Облажался? Из 23 полученных лямов отдал меньше трех Laughing
Ниже были расчеты где ему заплатили только лишь пятую часть от тех денег которые платят нобелевским лауреатам. но ты видимо снова пропустил Laughing

Какие расчеты? Rolling Eyes Судя по договору он должен был провести 10 лекций за 300000 долларов, а не 50 как он говорит, рассмотрение дела в суде именно этими данными и оперировало. Те лекции которые он не проводил и были ему вменены к оплате. Но решение суда наверное для тебя по барабану. Laughing
450000 за написание аналитической работы, но ее в суде не рассматривали, надеюсь что только пока и в дальнейшем и на нее обратят внимание. Судя по речам СКР такое вполне вероятно. Cool


Дорогие мои "революционеры", мне очень забавно,как вы из себя пячите таких просвящённых и образованных, а желая революции даже не знаете предпосылок для неё. Нет у вас ни революционных матросов, ни влияния на армейские структуры. Среди вас единицы тех,кто пусть хотя бы даже в армии служил,не говорю уже об более серьёном опыте в этом вопросе. Не будет никакой революции с людьми,которые только айпады в руках держать умеют.

[Обновления: Сбт, 14 Декабрь 2013 15:29]

Известить модератора

Re: Про амнистию [сообщение #2038349 является ответом на сообщение #2037990] Сбт, 14 Декабрь 2013 15:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
CATARSIS   Russian Federation
Сообщений: 1622
Зарегистрирован: Март 2005
Географическое положение: РУСЬ
Гений
От: 88.205.161*
Ну вот когда докажут, тогда и будет смысл что то говорить, а пока утверждать что он их украл голословно. Менее трех миллионов он отдал, к остальным 20 пока претензий нет. Laughing

Они говорят о любви, возведя добродетель в закон.
Но когда всходило солнце, закон позволял им стрелять.
Предыдущая тема: Инкассаторы, перевозившие 200 миллионов, в ссоре убили друг друга
Следующая тема: Литовские школьники начали отказываться от отца с матерью
Переход к форуму:
  


Текущее время: Вск Май 12 14:19:44 +05 2024

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.06158 секунд