Ну стройте объекты без пандусов и рассусоливайте про тварей.... оно же как-то спокойнее

Lexa_ писал(а) Срд, 04 Апрель 2012 09:37

Испанский Летчик писал(а) Срд, 04 Апрель 2012 09:28

Цитата:

Вообще тема прям задела.Задела отношением инвалидов к другим)))))Прям как из ковша облили.Первый раз такое вижу.

Полностью согласен.

Не инвалидов, а одной личностью, остальных не трогайте.

+1. Тварей оказывается и среди инвалидов хватает. И если раньше мог себе позволить как-то помочь обществу инвалидов материально, то теперь вижу они и сами с зубами и еще так поджучить могут, что коммерсам и не снилось.

Для горожан это оборачивается пока штрафами от 3000 до 5000 за парковку на месте для ивалидов. У инвалидов столько машин (тогда видно не так все плохо у них)или это очередная "херова победа" Лозы?

а слабо судиться с государством, которое вам что-то там гарантировало. Или решили на чужом горбу в рай? Или это зависть и злоба с возможностью ужалить тех,кто ,по вашему мнению, обязан вам помогать и решать ваши проблемы?

Почему когда речь идет о ответственности вы хотите быть инвалидом . А когда о благах - равным ?

И что, если человек живет на четвертом этаже в пятиэтажном доме, туда пандус строить, или лифт пристраивать?

А Вы не задумывались, что предприниматель мог , а может и помогал ранее Вам же в покупке реабилитационных технических средств для нужд инвалидов, в которых они более нуждаются, чем Вы очень вкусной селедочкой из Фермера, а после Вашей просьбы ему придется пандус делать вместо той же помощи.

Цель хорошая, а вот способ достижения ее не очень мягко говоря. Действительно каким то шантажом попахивает.
Да и перестройка многих магазинов будет экономически нецелесообразна, ибо пандусы не везде возможно поставить, про магазинчики вообще не говорю. Тем более если пандусы и установить то в магазинах придется переделывать двери, ибо пороги будут мешать, прилавки переделывать из за того, что многие коляски не будут проходить. Не проще ли сделать как у аптеки на зеленом рынке поставить на входе звонок с вызовом продавца? Это на мой взгляд был бы самый приемлемый вариант.

Да и перестройка многих магазинов будет экономически нецелесообразна, ибо пандусы не везде возможно поставить, про магазинчики вообще не говорю.

А уж о "шантаже" со стороны инвалидов.... Надо быть очень смелым и сильным человеком , что бы их в этом обвинять
P.s. Конечно, инвалиды экономически очень нецелесообразны

Бесполезный, обидный, и непродуктивный спор. Если Фермер построен до принятия соответствующих норм и правил , то ему ничего не грозит. Еще раз прошу - не мешайте инвалидам. Они как нибудь с Законом разберутся.

wise писал(а) Чтв, 05 Апрель 2012 01:11

Бесполезный, обидный, и непродуктивный спор. Если Фермер построен до принятия соответствующих норм и правил , то ему ничего не грозит. Еще раз прошу - не мешайте инвалидам. Они как нибудь с Законом разберутся.

А мне то с чего мешать,я не коммерсант, просто высказал свое мнение по этому поводу. Теперь если коммерсанты благотворительность свернут я удивлен не буду.

Я тоже высказал лишь свое мнение. Оно у нас разное.

wise писал(а) Чтв, 05 Апрель 2012 01:26

Я тоже высказал лишь свое мнение. Оно у нас разное.

Все мы разные. Надеюсь у Вас то пандус установлен и все остальное по закону.

Бесполезный, обидный, и непродуктивный спор. Если Фермер построен до принятия соответствующих норм и правил , то ему ничего не грозит. Еще раз прошу - не мешайте инвалидам. Они как нибудь с Законом разберутся.

wise писал(а) Срд, 04 Апрель 2012 19:11

Бесполезный, обидный, и непродуктивный спор. Если Фермер построен до принятия соответствующих норм и правил , то ему ничего не грозит. Еще раз прошу - не мешайте инвалидам. Они как нибудь с Законом разберутся.

Так и проблема в том, что данной личности не важно когда был построен магазин "Фермер" и прочие, Ей надо там селедку покупать и это самое главное. Читайте ее посты и вы все поймете. Я не против пандусов. Я не против инвалидов. Я даже не против Оксаны, я против того, что добиваясь своих интересов кто-то ущемляет интересы других.

Оксана не "данная личность", ей не нужна селедка, не нужен ей Фермер... Оксана просто Личность. И борется она не за свои интересы и не ущемляет чьих либо,но защищает законные права всех инвалидов. А мы, вместо помощи говорим ей про "вздрюченность", "свернуть шею", советуем ей начать то с Икара, то с государства - слабо... и переходим на обсуждение её личности. И так по десятому кругу. Продолжаем, не останавливаемся...

Уважаемые форумчане! Вместо того, чтобы поддержать Оксану хотя бы морально, некоторые авторы запросто её в чем то обвиняют и даже оскорбляют.Нужно ли объяснять, что каждый из нас может оказаться в инвалидной коляске, перед непреодолимыми ступеньками, узкими дверями а нам будут предлагать не высовываться из своей квартирки и даже приносить "селедочку" на дом...
Одумайтесь! Оксана ни у кого и ничего не просит, но всего лишь добивается законных прав для инвалидов.Она делает это для тех, кто в еще более тяжелой ситуации. Не мы с крепкими ногами и бицепсами, на крутых тачках, а она - хрупкая и беззащитная! Во всем мире уже давно стало нормой закона во все, вновь строящиеся объекты, обеспечить доступ людей с ограниченными возможностями:магазины, автобусы, поезда,туалеты, учреждения и конторы...
И поверьте, в любом западном городке и деревеньке проблемы с доступом остаются , пожалуй, только в древних исторических сооружениях и на старых станциях метро.Ни у кого не возникает вопросов сколько человек будут пользоваться этим пандусом или лифтом: два, пять или сто. Положено по закону и точка.Все старые объекты планомерно и настойчиво реконструируются.
В нашем городе до такой "благодати" как до луны. В России такие законы приняты, но их никто не собирается выполнять. И если кому то проблемы инвалидов "до лампочки" - отойдите в сторонку, хотя бы не мешайте.
Уважаемая Оксана, простите нас за эти непреодолимые "ступеньки".
Здоровья Вам и бесконечного терпения!

wise писал(а) Чтв, 05 Апрель 2012 00:02

Оксана ни у кого и ничего не просит, но всего лишь добивается законных прав для инвалидов.Она делает это для тех, кто в еще более тяжелой ситуации.

Никто не против целей, тут нет моральных уродов. Лично меня беспокоят средства их достижений. И позиция что все безоговорочно обязаны при любом раскладе.

Никто, никому, ничего безоговорочно не обязан. Мы обязаны соблюдать закон и можем руководствоваться собственной доброй волей.Если Вы не против целей, то эти цели достижимы. А это значит, что и мы и инвалиды их достигнем. Спасибо.

wise писал(а) Чтв, 05 Апрель 2012 11:43

Никто, никому, ничего безоговорочно не обязан. Мы обязаны соблюдать закон и можем руководствоваться собственной доброй волей.Если Вы не против целей, то эти цели достижимы. А это значит, что и мы и инвалиды их достигнем. Спасибо.

Например относительно того почему человек должен пополнить ряды инвалидов и заплатить здоровьем за ваши цели? Эти вопросы сформулированы выше однако ответов на них нет.

Испанский Летчик писал(а) Чтв, 05 Апрель 2012 11:58

wise писал(а) Чтв, 05 Апрель 2012 11:43

Никто, никому, ничего безоговорочно не обязан. Мы обязаны соблюдать закон и можем руководствоваться собственной доброй волей.Если Вы не против целей, то эти цели достижимы. А это значит, что и мы и инвалиды их достигнем. Спасибо.

Например относительно того почему человек должен пополнить ряды инвалидов и заплатить здоровьем за ваши цели? Эти вопросы сформулированы выше однако ответов на них нет.

Этим постом Вы перечеркнули весь свой предыдущий. Оказывается эти цели не общие, а Наши.Не платитЕ здоровьем за Наши(?) цели. Не знаю, какой закон Вас заставляет пополнять ряды инвалидов. И инвалидная коляска еще никого не задавила. На "неудобные" вопросы - отвечу: берегите себя.

Разница между нами в том, что я живу для себя и окружающих меня людей, в том числе и инвалидов, а она для себя и с мыслью что все обязаны.

Lexa_ писал(а) Чтв, 05 Апрель 2012 13:20

Разница между нами в том, что я живу для себя и окружающих меня людей, в том числе и инвалидов, а она для себя и с мыслью что все обязаны.

Ох, Алексей, ты личную неприязнь перекладываешь на проблему инвалидов и их адаптации в обществе, в целом. А это в корне не верно. Доступная среда - это не прихоть, это необходимость. И не надо переводить тему на личности.

Lexa_ писал(а) Чтв, 05 Апрель 2012 08:44

wise писал(а) Срд, 04 Апрель 2012 19:11

Бесполезный, обидный, и непродуктивный спор. Если Фермер построен до принятия соответствующих норм и правил , то ему ничего не грозит. Еще раз прошу - не мешайте инвалидам. Они как нибудь с Законом разберутся.

Так и проблема в том, что данной личности не важно когда был построен магазин "Фермер" и прочие, Ей надо там селедку покупать и это самое главное. Читайте ее посты и вы все поймете. Я не против пандусов. Я не против инвалидов. Я даже не против Оксаны, я против того, что добиваясь своих интересов кто-то ущемляет интересы других.

Оксана не "данная личность", ей не нужна селедка, не нужен ей Фермер... Оксана просто Личность. И борется она не за свои интересы и не ущемляет чьих либо,но защищает законные права всех инвалидов. А мы, вместо помощи говорим ей про "вздрюченность", "свернуть шею", советуем ей начать то с Икара, то с государства - слабо... и переходим на обсуждение её личности. И так по десятому кругу. Продолжаем, не останавливаемся...

wise писал(а) Чтв, 05 Апрель 2012 10:15

Lexa_ писал(а) Чтв, 05 Апрель 2012 08:44

wise писал(а) Срд, 04 Апрель 2012 19:11

Бесполезный, обидный, и непродуктивный спор. Если Фермер построен до принятия соответствующих норм и правил , то ему ничего не грозит. Еще раз прошу - не мешайте инвалидам. Они как нибудь с Законом разберутся.

Так и проблема в том, что данной личности не важно когда был построен магазин "Фермер" и прочие, Ей надо там селедку покупать и это самое главное. Читайте ее посты и вы все поймете. Я не против пандусов. Я не против инвалидов. Я даже не против Оксаны, я против того, что добиваясь своих интересов кто-то ущемляет интересы других.

Оксана не "данная личность", ей не нужна селедка, не нужен ей Фермер... Оксана просто Личность. И борется она не за свои интересы и не ущемляет чьих либо,но защищает законные права всех инвалидов. А мы, вместо помощи говорим ей про "вздрюченность", "свернуть шею", советуем ей начать то с Икара, то с государства - слабо... и переходим на обсуждение её личности. И так по десятому кругу. Продолжаем, не останавливаемся...

Ну так что мешает хотя бы просто обсудить ситуацию с теми же пандусами? Не с места в карьер про иски в суды в ультимативной форме, а по человечески?
А Икар то чем плох, тем более недавно она так возмущалась по поводу того, что не удалось попасть на концерт. Начали бы оттуда, тем более именно в Икаре есть все возможности для установки пандуса, ибо там и подъем широкий, и двери позволяют проехать, да и внутри на уровне по крайней мере первого этажа есть все условия. Мне тоже хотелось бы, чтобы инвалиды-колясочники имели возможность посещать все места, но не везде это возможно.
К тому же если с 2008 года введен закон то почему претензии появились только сейчас когда уже большая часть магазинов отстроилась? Почему бы еще тогда нельзя было уведомить тех же коммерсантов о новом законе и тогда на этапе строительства были бы сделаны коррективы в части пандусов и прочих вещей. В данный же момент если иски будут выиграны им придется ломать старое и переделывать. Не у всех найдется столько денег, чтобы все переоборудовать. Просто надо смотреть на ситуацию со всех сторон и стараться понять и ту и другую сторону.

ВЫ НАМ ДОЛЖНЫ! Мне кажется это уже перебор.

Так обращайтесь в администрацию для составления нормативного документа обязывающего все ИП и частные, государственные организации делать доступ инвалидов на мероприятия и в магазине доступней. Или обратитесь опять в суд чтобы админимтсрацию обязали сделать этот документ.

MC JEN писал(а) Птн, 06 Апрель 2012 09:15

ВЫ НАМ ДОЛЖНЫ! Мне кажется это уже перебор.

Господа владельцы и защитники "фермеров" (имя нарицательное.) Уже много раз вам объяснили, что вы никому не обязаны и не должны. И вы это прекрасно знаете, но продолжаете наезжать на Оксану, только за то , что она отстаивает Законные интересы инвалидов, точно так, как вы отстаиваете свои кровные. Если кто-то по отношению к вам нарушит закон, преждевременно расторгнет договор аренды земли, и пр. вы совершенно справедливо начнете отстаивать свои интересы, что мы неоднократно наблюдали на этом форуме.
Если у вас все по закону , никто не заставит вас отдать свои кровные на эти пресловутые пандусы. И вам не грозит разорение.

Сколько еще подобных гневных обвинителей инвалидов отметятся здесь с громкими: ВЫ ОБЯЗАНЫ, ВЫ НАМ ДОЛЖНЫ! ОНА НА НАС НАЕЗЖАЕТ! ОНА НАС РАЗОРИТ ! ПУСТЬ ВОЮЕТ С ГОСУДАРСТВОМ! Тут нет моральных уродов!...

Оксана молодец! уже который день молчит и не обращает внимания на ваши реплики.

Вы думаете она от хорошей жизни по судам на инвалидной коляске мотается....

Вы знаете сколько она уже договаривается?! Лет десять, если не больше. Вы думаете она от хорошей жизни по судам на инвалидной коляске мотается. А мы все её поучаем: "риторика её не нравится", "как лучше озвучивать позиции"...