Участники
Календарь
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
Отправка сообщения
Вы не вошли на форум, сообщение будет отправлено анонимно.
Форум:
BUSINESS.HEALTH
Заголовок:
Иконка сообщения:
Нет иконки
Форматирования:
Размер
1
2
3
4
5
6
7
Цвет
Sky Blue
Royal Blue
Blue
Dark Blue
Orange
Orange Red
Crimson
Red
Firebrick
Dark Red
Green
Lime Green
Sea Green
Deep Pink
Tomato
Coral
Purple
Indigo
Burly Wood
Sandy Brown
Sienna
Chocolate
Teal
Silver
Шрифт
Arial
Times
Courier
Century
Текст:
Параметры форума:
HTML
-
выключен
BBcode
-
включен
Картинки
-
выключены
Смайлики
-
выключены
Период возможности редактирования
: Неограниченно
[quote title=_Olegas писал(а) Сбт, 15 Ноябрь 2008 23:46]<table border="0" align="center" width="90%" cellpadding="3" cellspacing="1">[tr]<td class="SmallText">[b]B.s.a. писал(а) Сбт, 15 Ноябрь 2008 23:22[/b]</td>[/tr][tr]<td class="quote">[quote title=Цитата:[/b]</td>[/tr][tr]<td class="quote"> Тот кто пьёт алкоголь, не зависимо от количества, - алкоголик. Тот, кто курит (траву, табак, не важно) - наркоман.</td>[/tr]</table> Ну что "СВЯТОШИ", вы только что обозвали алкашами и наркоманами очень много вполне достойных людей. Если вам от этого стало легче - то можете продолжать в этом же духе. Наверное крылышки скоро прорежутся ... [img=images/smiley_icons/icon_eek.gif]Shocked[/img] [/quote] алкоголик и наркоман - это не обзывание, а диагноз. никто никого обзывает, а называет вещи своими именами также есть понятие в психиатрии "бытовый алкоголизм" - это когда употребление алкоголя произходит только по праздникам. это не обзывание, это научный медицинский факт а когда собеседник переходит на личности типа "святоши", то просто у него нет достаточных аргументов, чтоб отстоять свою позицию и тогда он переходит на эмоции [/quote]
Пожалуйста, введите код подтверждения, который вы видите ниже:
,,XXXXX,,,XXXXXXXX,,,XXXXXX,,,,XX,,,,XX,
,X,,,,,X,,XX,,,,,,,,XX,,,,XX,,,,XX,,XX,,
,X,,,,,X,,XX,,,,,,,,XX,,,,,,,,,,,XXXX,,,
,,XXXXX,,,XXXXXX,,,,XX,,,XXXX,,,,,XX,,,,
,X,,,,,X,,XX,,,,,,,,XX,,,,XX,,,,,,XX,,,,
,X,,,,,X,,XX,,,,,,,,XX,,,,XX,,,,,,XX,,,,
,,XXXXX,,,XXXXXXXX,,,XXXXXX,,,,,,,XX,,,,
Параметры:
Просмотр темы
Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?
Сбт, 15 Ноябрь 2008 23:46
_Olegas
B.s.a. писал(а) Сбт, 15 Ноябрь 2008 23:22
Цитата:
Тот кто пьёт алкоголь, не зависимо от количества, - алкоголик. Тот, кто курит (траву, табак, не важно) - наркоман.
Ну что "СВЯТОШИ", вы только что обозвали алкашами и наркоманами очень много вполне достойных людей. Если вам от этого стало легче - то можете продолжать в этом же духе. Наверное крылышки скоро прорежутся ...
алкоголик и наркоман - это не обзывание, а диагноз.
никто никого обзывает, а называет вещи своими именами
также есть понятие в психиатрии "бытовый алкоголизм" - это
когда употребление алкоголя произходит только по праздникам. это не обзывание, это научный медицинский факт
а когда собеседник переходит на личности типа "святоши", то просто у него нет достаточных аргументов, чтоб отстоять свою позицию и тогда он переходит на эмоции
Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?
Сбт, 15 Ноябрь 2008 23:50
B.s.a.
Цитата:
а когда собеседник переходит на личности типа "святоши", то просто у него нет достаточных аргументов, чтоб отстоять свою позицию и тогда он переходит на эмоции
Подскажите как еще можно назвать человека, который сам не пьет, очень этим гордится, а всех кто на него не похож называет алкашами и наркоманами?
Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?
Сбт, 15 Ноябрь 2008 23:51
Fiji_
B.s.a. писал(а) Сбт, 15 Ноябрь 2008 23:42
Еще раз повторяю, вы только что, не моргнув глазом, обозвали алкашами и наркоманами очень много достойных людей, которые могут себе позволить иногда выпить рюмку конька или бокал вина на праздник. Если вам это нужно для повышения самооценки, то продолжайте дальше
Это лично моё мнение, котороё я никаму не навязываю, и обзывать кого-то не вижу смысла. Мы же называем человека, употребляющего героин, наркоманом? А чем алкоголь лучше? Тем, что он требуется в больших количествах для достижения желаемого результата? Разницы нет.
Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?
Сбт, 15 Ноябрь 2008 23:59
B.s.a.
Цитата:
Тем, что он требуется в больших количествах для достижения желаемого результата?
И каков же по вашему мнению желаемый результат? Неужели вы думаете что все люди, которые употребляют спиртное - пьют до потери сознания?
И вы хотите поставить знак равенства между "шприцем с героином" и "бокалом вина"?
Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?
Вск, 16 Ноябрь 2008 00:01
_Olegas
B.s.a. писал(а) Сбт, 15 Ноябрь 2008 23:50
Цитата:
а когда собеседник переходит на личности типа "святоши", то просто у него нет достаточных аргументов, чтоб отстоять свою позицию и тогда он переходит на эмоции
Подскажите как еще можно назвать человека, который сам не пьет, очень этим гордится, а всех кто на него не похож называет алкашами и наркоманами?
тааак
опять понятия подмениваем
укажите, где было указано, что трезвенники гордятся своим образом жизни?
они возпринимают трезвость нормой для человека, а не средство превозношения себя над остальными
"алкашами" никто никого не называл, а была констатация медицинских фактов таких как "алкоголик", "бытовой алкоголик", "алкоголизм", "наркоман"
Вы опять же переходите на личности, уводя разговор от обозначенной темы табакокурения.
Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?
Вск, 16 Ноябрь 2008 00:02
B.s.a.
Немного про "бытовой алкоголизм" (найдите отличительыне особенности самостоятельно):
Бытовое пьянство или алкоголизм?
Пьянство и алкоголизм – это не синонимы. Между бытовым пьянством и алкоголизмом есть очень большая разница. Лечение алкоголизма и лечение бытового пьянства – это два совершенно разных подхода.
Бытовое пьянство – это не болезнь, а дань существующим в нашем обществе традициям, влияние «питейных» установок, существующих в данном коллективе (коллег, друзей, родственников), это образ жизни, а иногда – следствие неверных предубеждений.
Наркологического лечения бытовое пьянство не требует, здесь нужна только психотерапевтическая коррекция, и человек может в любой момент по собственной воле прекратить потребление алкоголя или значительно уменьшить его, не испытывая никаких неприятных ощущений от воздержания.
Бытовое пьянство может наблюдаться на протяжении всей жизни человека, а количество потребляемого спиртного может оставаться неизменным или увеличиваться, но до определённых пределов. Но бытовое пьянство может перейти в алкоголизм. А алкоголизм – это уже качественно иное состояние.
Во-первых, это не «дурная» привычка, а болезнь, требующая лечения.
Во-вторых, в отличие от бытового пьянства, больной алкоголизмом не только не может самостоятельно прекратить потребление спиртного, но и произвольно регулировать его количество.
В-третьих, в организме больного алкоголизмом происходят такие изменения, что при воздержании от алкоголя организм «бунтует», требуя продолжения приёма спиртного, чего не бывает при бытовом пьянстве.
В-четвёртых, бытовое пьянство не обладает прогредиентностью (то есть не прогрессирует), а алкоголизм – это прогрессирующее заболевание, и если уж возникли даже самые первые его симптомы, то оно будет неуклонно развиваться, и неизбежно возникнут новые клинические проявления, деградация личности и все последствия алкогольной болезни. Исход алкоголизма закономерен и неминуем.
Уловить грань, где кончается пьянство и уже начинается алкоголизм, может только специалист. Сам пьющий, если он не знает, с чего начинается алкоголизм и чем он отличается от бытового пьянства, определить эту грань не в состоянии. Он считает себя просто пьяницей, а на самом деле у него уже давно сформировался алкоголизм.
взято отсюда:
http://www.stopalko.ru/stat/2.php
Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?
Вск, 16 Ноябрь 2008 00:08
_Olegas
B.s.a. писал(а) Сбт, 15 Ноябрь 2008 23:59
Цитата:
Тем, что он требуется в больших количествах для достижения желаемого результата?
И каков же по вашему мнению желаемый результат? Неужели вы думаете что все люди, которые употребляют спиртное - пьют до потери сознания?
И вы хотите поставить знак равенства между "шприцем с героином" и "бокалом вина"?
вот именно, что бокал вина намного опасней чем шприц
от шприца умирают быстро, а от вина медленно деградируют до самой смерти. Пиво, вино, шампанское являются стартовыми наркотиками. Нет таких наркоманов героинщиков, которые начали свой наркоманский опыт сразу с героина. Сначала все прошли через пиво, вино и шампанское, табак
в чём разница между пистолетом и бомбой? В том, что бомбой сразу уничтожается много людей, а пистолетом по одиночке, но суть одна - уничтожение человека.
Вот такая же разница между вином и героином - сила убойная разная, но суть одна - поражение мозга и организма в целом
Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?
Вск, 16 Ноябрь 2008 00:09
B.s.a.
Цитата:
укажите, где было указано, что трезвенники гордятся своим образом жизни?
они возпринимают трезвость нормой для человека, а не средство превозношения себя над остальными
Если человек ведет трезвый образ жизни, и не позволяет себе ни грамма спиртного, то это очень здорово. Но если на этом основании он судит других людей, которые в отличие от него позволяют себе спиртное, то он наверное считает себя лучше их, правильно? или нет?
Цитата:
Нужно просто осознать то, что любая зависимость, алкогольная, табачная и прочая, - это болезнь. А раз это болезнь, то её надо лечить. Ещё не встречал ни одного курильщика, который сказал бы, что он табачный наркоман, а выпивающий по выходным и праздникам - алкаш. Потому что эти понятия разграничивают в основном по количественному и качественному признаку. Типа, если я не пью каждый день, то я не алкаш, или, если я не прихожу с пирушки домой на "автопилоте", то я тоже не алкаш.
На самом же деле разницы в этих понятиях нет. Тот кто пьёт алкоголь, не зависимо от количества, - алкоголик. Тот, кто курит (траву, табак, не важно) - наркоман.
И здесь дело не в оценке чужой нравственности, табачный наркоман должен знать, что он болен.
Вот безъапелляционное заявление. Это так и точка. Кто может это сказать кроме "святого человека"?
Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?
Вск, 16 Ноябрь 2008 00:10
w[D]w
хочешь сказать все кто выпивают наркоманы?
Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?
Вск, 16 Ноябрь 2008 00:11
B.s.a.
как это:
Цитата:
вот именно, что бокал вина намного опасней чем шприц
от шприца умирают быстро, а от вина медленно деградируют до самой смерти. Пиво, вино, шампанское являются стартовыми наркотиками. Нет таких наркоманов героинщиков, которые начали свой наркоманский опыт сразу с героина. Сначала все прошли через пиво, вино и шампанское, табак
в чём разница между пистолетом и бомбой? В том, что бомбой сразу уничтожается много людей, а пистолетом по одиночке, но суть одна - уничтожение человека.
Вот такая же разница между вином и героином - сила убойная разная, но суть одна - поражение мозга и организма в целом
Соотносится с этим:
Цитата:
В-четвёртых,
бытовое пьянство не обладает прогредиентностью (то есть не прогрессирует)
, а алкоголизм – это прогрессирующее заболевание, и если уж возникли даже самые первые его симптомы, то оно будет неуклонно развиваться, и неизбежно возникнут новые клинические проявления, деградация личности и все последствия алкогольной болезни. Исход алкоголизма закономерен и неминуем.
?????????????????????????
Второе - мнение врача.
Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?
Вск, 16 Ноябрь 2008 15:16
Anders
B.s.a. писал(а) Сбт, 15 Ноябрь 2008 23:50
Цитата:
а когда собеседник переходит на личности типа "святоши", то просто у него нет достаточных аргументов, чтоб отстоять свою позицию и тогда он переходит на эмоции
Подскажите как еще можно назвать человека, который сам не пьет, очень этим гордится, а всех кто на него не похож называет алкашами и наркоманами?
этот процес называеться самовыделение или просто самолюбование
Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?
Вск, 16 Ноябрь 2008 15:41
Anders
да вот я и завёл полемику, а сам в ней не участвую
тема парни
Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?
я высказал своё мнение, моё мнение заключатся в том что, мне даже страшно подумать кого они произведут на свет. Согласно общего курса медицины, детородные функции женщины очень чувствительны к физиологическому здоровью, к любому отклонению в здоровье, её организм нарушает вообще весь процес вынашивания плода это первое. Второе её организм снабжён такими предохранителями защиты тела, что нам мужчинам об этом только мечтать. Третье вся грязь которую организм считает посторнней, он выводит любыми путями, один из которых их организм использует ежемесячно для обновления крови. Вот здесь мы приблизились к истине, во время зачатия они максимально подвержены к порожению плода. Им женщинам не только курить а вообще рядом с курильщиками нельзя находиться, да что курильщиками даже простая жевательная резинка нарушает образование нервной трубки имбриона. Задайтесь вопросом! Стоит ли им курить? Нравиться ли вам когда они курят? Я уже задумался об этом, мне не нравиться когда они курят! Это моё мнение, но каждый думает только за себя
Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?
Вск, 16 Ноябрь 2008 16:29
_Olegas
Anders писал(а) Вск, 16 Ноябрь 2008 15:16
B.s.a. писал(а) Сбт, 15 Ноябрь 2008 23:50
Цитата:
а когда собеседник переходит на личности типа "святоши", то просто у него нет достаточных аргументов, чтоб отстоять свою позицию и тогда он переходит на эмоции
Подскажите как еще можно назвать человека, который сам не пьет, очень этим гордится, а всех кто на него не похож называет алкашами и наркоманами?
этот процес называеться самовыделение или просто самолюбование
где конкретно в вышенаписанном есть намёк на гордость и самолюбование?
речь идёт о вреде ядов и о трезвости как норме жизни.
в стране тяжёлая демографическая ситуация, одна из причин которых - систематическое употребление как молодым, так и взрослым населением табака, алкоголя и других наркотиков.
вот поэтому поводу и высказано мнение непреследующее цели самовызвошения над другими и самолюбования собой выразившим его.
если вести речь о гордости и самолюбовании, то оно в немалом количистве выражается у пьющих и курящих людей нередко с пренебрежением относящихся к трезвенникам.
кстати, пренебрежение - это обратная сторона гордости и самолюбования. на эту тема есть масса поговорок типа "кто не курит и не пьёт, тот здоровеньким помрёт" и прочей чепухи
кстати, юные девочки мальчики как раз и начинают курить не с целью получить удовольствие от этого или снять напряжения, а чтобы выделиться из числа сверстников
и заметь, Anders: кто выделили группы "святош", "порядочных людей", "алкашей"?
ответ: курильщик
Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?
Вск, 16 Ноябрь 2008 17:33
Fiji_
Anders писал(а) Вск, 16 Ноябрь 2008 15:16
этот процес называеться самовыделение или просто самолюбование
Для чего, например, маленькому ребёнку, который ещё не курит и не выпивает, возноситься над другими и заниматься при этом самовыделением и самолюбованием? Вряд ли он считает себя святошей и ждёт когда у него крылышки вырастут. Он просто такой, какой он есть, родившись без табачной соски в зубах. Нужно называть вещи своими именами. А как ещё можно назвать человека, который осознанно губит своё здоровьё? Названия типа "бытовое пьянство" или "алкоголизм" - всего лишь ярлыки, которые врач навешивает на больного, дабы не говорить ему правды: ты мол не пугайся, это всего лишь бытовое пьянство, убивай себя медленно, по-тихоньку, самое главное, что ты не алкаш или табачный наркоман. Ну это же бред. И где та граница, переступив которую, становятся алкашами и наркоманами? Для чего это постоянное хождение по лезвию бритвы? Трезвость в любом плане - это норма для человека, а одурманивание себя ядами (
любыми и в любом количестве
) - это патология.
Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?
Вск, 16 Ноябрь 2008 18:14
Anders
Fiji_ писал(а) Вск, 16 Ноябрь 2008 17:33
Anders писал(а) Вск, 16 Ноябрь 2008 15:16
этот процес называеться самовыделение или просто самолюбование
Для чего, например, маленькому ребёнку, который ещё не курит и не выпивает, возноситься над другими и заниматься при этом самовыделением и самолюбованием? Вряд ли он считает себя святошей и ждёт когда у него крылышки вырастут. Он просто такой, какой он есть, родившись без табачной соски в зубах. Нужно называть вещи своими именами. А как ещё можно назвать человека, который осознанно губит своё здоровьё? Названия типа "бытовое пьянство" или "алкоголизм" - всего лишь ярлыки, которые врач навешивает на больного, дабы не говорить ему правды: ты мол не пугайся, это всего лишь бытовое пьянство, убивай себя медленно, по-тихоньку, самое главное, что ты не алкаш или табачный наркоман. Ну это же бред. И где та граница, переступив которую, становятся алкашами и наркоманами? Для чего это постоянное хождение по лезвию бритвы? Трезвость в любом плане - это норма для человека, а одурманивание себя ядами (
любыми и в любом количестве
) - это патология.
вот именно грань! та самая грань у каждого человека своя, кто то её ощущает четко, кто попав в зависимость до сих пор думает что не всё ещё потеряно. этот второй считает что всё подвластно ему и только ему, и ни кто не в праве ему подсказывать. Именно не осведомлённость и тупое ощущение того что он всё знает, его невежество или её, им и усложняет жизнь, при этом может быть до них не дошло что болезнь их не обойдёт. Не всякий человек планирует своё будущее. Может быть так реально на всех действует экономическая не стабильность. Что от без исходности закурить охото, я понимаю взрослый мужчина закурил и то плохо. Но девушка! Это что дань моде? Типо круто? Честно сказать отвратительно
В любом случае любая зависимость это безволее этого человека. Что мы тут воздух сотрясаем, с пустыми осуждением и призывами о вреде курения и алкоголизма, если люди сильные духом и реально представляющие будущее которое их будет окружать, которые смогут отказаться, сказать НЕТ я не буду курить. Самое главное мы должны ни кому нибудь доказывать что, мы сильные духом а доказывть себе и только себе.
_Olegas писал(а) Вск, 16 Ноябрь 2008 16:29
речь идёт о вреде ядов и о трезвости как норме жизни.
в стране тяжёлая демографическая ситуация, одна из причин которых - систематическое употребление как молодым, так и взрослым населением табака, алкоголя и других наркотиков.
вот поэтому поводу и высказано мнение непреследующее цели самовызвошения над другими и самолюбования собой выразившим его.
если вести речь о гордости и самолюбовании, то оно в немалом количистве выражается у пьющих и курящих людей нередко с пренебрежением относящихся к трезвенникам.
кстати, пренебрежение - это обратная сторона гордости и самолюбования. на эту тема есть масса поговорок типа "кто не курит и не пьёт, тот здоровеньким помрёт" и прочей чепухи
кстати, юные девочки мальчики как раз и начинают курить не с целью получить удовольствие от этого или снять напряжения, а чтобы выделиться из числа сверстников
и заметь, Anders: кто выделили группы "святош", "порядочных людей", "алкашей"?
ответ: курильщик
нет не стоит брать тон осуждения. Мы рассуждаем и мне кажется что от здоровой полемики переходим в гневные распри. Можно выпить румку водки ради веселия при этом закусить, но так что бы это застолие не стало гласным к обсуждению. Что на счёт курения я уже сказал опасно это, черевато. И вообще не стоит делать того от чего станет мучительно больно за безцельно прожитые годы.
Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?
Вск, 16 Ноябрь 2008 18:56
_Olegas
Anders писал(а) Вск, 16 Ноябрь 2008 18:14
нет не стоит брать тон осуждения. Мы рассуждаем и мне кажется что от здоровой полемики переходим в гневные распри. Что на счёт курения я уже сказал опасно это, черевато.
о каких гневных распрях, Андерс, ты говоришь?
идёт беседа с целью назвать вещи своими именами и выработать к ним стериотипную базу
если кто-то срывается на эмоции, то можешь отследить кто это делает
Цитата:
Можно выпить румку водки ради веселия при этом закусить, но так что бы это застолие не стало гласным к обсуждению.
и сколько процентов населенеия так делает?
рискну предположить, что 0,001 процента. может чуть побольше или чуть поменьше
и всегда есть Иерархически наивысшее объемлеющее управление (Вседержитель), от которого скрыть что-либо невозможно
Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?
Вск, 16 Ноябрь 2008 19:12
Anders
_Olegas писал(а) Вск, 16 Ноябрь 2008 18:56
и сколько процентов населенеия так делает?
рискну предположить, 0,001 процента. может чуть побольше или чуть поменьше
и всегда есть Иерархически наивысшее объемлеющее управление (Вседержитель), от которого скрыть что-либо невозможно
скрыватся не от высшей сути нужно, а от глаз мелких "попугаев", которые подражают не в лучшем смысле взрослым. Умишком детки не созрели а всё туда же. Ума им не хватает, брать только лучшее от взрослых. Куда им!
Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?
Вск, 16 Ноябрь 2008 19:57
_Olegas
Anders писал(а) Вск, 16 Ноябрь 2008 19:12
_Olegas писал(а) Вск, 16 Ноябрь 2008 18:56
и сколько процентов населенеия так делает?
рискну предположить, 0,001 процента. может чуть побольше или чуть поменьше
и всегда есть Иерархически наивысшее объемлеющее управление (Вседержитель), от которого скрыть что-либо невозможно
скрыватся не от высшей сути нужно, а от глаз мелких "попугаев", которые подражают не в лучшем смысле взрослым. Умишком детки не созрели а всё туда же. Ума им не хватает, брать только лучшее от взрослых. Куда им!
полностью согласен
ума не хватает и тем, кто прячется от детей, чтоб те не видели как родителеи "веселятся", а не занимаются возпитанием
отмечено, что дети, чьи родители таким образом "веселятся", то есть травятся, на биополевом уровне получают искажённую алгоритмику психики пьяного родителя. в результате возникает риск заболевания ребёнка или какое-либо развитие отклонения от нормального режима взросления
биоэргетическую составляющюю в процессе возпитания никуда не денешь - это объективная данность. поэтому никакие "веселья" без оглашений безследно не проходят.
но и от "высшей сути" никуда не скроешься. Согласен?
Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?
Вск, 16 Ноябрь 2008 20:57
B.s.a.
Уважаемые Olegas и Fiji_
Если вы правы, то это означает что наше общество целиком состоит из алкаголиков и наркоманов. Я знаю только несколько человек в нашем городе, которые воздерживаются от спиртного и табака. Наверное таких людей не больше 5% от населения нашего города, а может всей страны. И получается, что все дети подвержены риску отклонения от нормального режима взросления. А значит если ничего не изменится, то скоро эти 95% людей будут стать больными немощными слабоумными деградирующими инвалидами.
Если я в этом абзаце не прав, поправьте меня ...
Но ... Эта ситуация возникла не сейчас. И не вчера, и даже не позавчера. Возьмем за точку отсчета время после второй мировой. Тогда люди и пили и курили. С тех пор прошло более 60 лет. За это время сменилось где то два поколения людей, которые тоже и пили и курили. Если бы то, что я сказал в первом абзаце было бы правильно, сейчас не должно было бы быть вообще здоровых вменяемых людей. Но ... реальность не такова.
Так может не так страшен черт?
Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?
Вск, 16 Ноябрь 2008 21:50
_Olegas
B.s.a. писал(а) Вск, 16 Ноябрь 2008 20:57
Уважаемые Olegas и Fiji_
Если вы правы, то это означает что наше общество целиком состоит из алкаголиков и наркоманов. Я знаю только несколько человек в нашем городе, которые воздерживаются от спиртного и табака. Наверное таких людей не больше 5% от населения нашего города, а может всей страны. И получается, что все дети подвержены риску отклонения от нормального режима взросления. А значит если ничего не изменится, то скоро эти 95% людей будут стать больными немощными слабоумными деградирующими инвалидами.
Если я в этом абзаце не прав, поправьте меня ...
Но ... Эта ситуация возникла не сейчас. И не вчера, и даже не позавчера. Возьмем за точку отсчета время после второй мировой. Тогда люди и пили и курили. С тех пор прошло более 60 лет. За это время сменилось где то два поколения людей, которые тоже и пили и курили. Если бы то, что я сказал в первом абзаце было бы правильно, сейчас не должно было бы быть вообще здоровых вменяемых людей. Но ... реальность не такова.
Так может не так страшен черт?
взглянем в прошлое:
http://ru.wikipedia.org
1. сухой закон 1914 года
Число психических больных на почве алкоголизма:
1913 г. — 10267;
1916—1920 гг. — единичные наблюдения
Процент психических больных алкоголиков к общему числу поступивших в психиатрические больницы:
1913 г. — 19,7 %;
1915—1920 гг. — менее одного процента;
1923 г. — 2,4 %
Число арестованных в пьяном виде в Петербурге во втором полугодии 1914 г. сократилось на 70 %. Число вытрезвляющихся сократилось в 29 раз. Число самоубийств на почве алкоголизма в Петрограде упало на 50 %. Подобные же результаты были получены ещё по 9 губерниям России.
Наряду с положительными итогами, были и отрицательные, как-то: тайное самогоноварение, потребление суррогатов, отравления ими, нарушение закона отдельными заводчиками, "но здравомысленный человек этим врятли заниматься будет и пить всякую борматуху непотно в каком подвале разлитая по каким-то бутылкам и неизвестно кем" (с)
2. Антиалкогольная кампания в СССР 1985-1987 годы
За время действия антиалкогольного постановления рождалось в год по 5,5 миллионов новорождённых, на 500 тысяч в год больше, чем каждый год за предыдущие 20-30 лет, причём ослабленных родилось на 8 % меньше. Ожидаемая продолжительность жизни мужчин увеличилась на 2,6 года и достигла максимального значения за всю историю России, снизился общий уровень преступности
конечно, эта последняя кампания была проведена с некоторыми ошибками. к сухому закону граждан необходимо подгатавливать и резко переходить из одного балансировочного режима в другой сильным манёвром в таких делах нельзя. и также она (кампания) грубо и резко была остановлена, после чего импорт отравленного спирта "ROYAL" из-за рубежа и множеств отравлений им дорвавшихся до алкоголя.
3. а что сейчас? поднимите стастику, не поленитесь
позвоните в роддом, в военкомат - узнайте сколько здоровых детей рождается и какова доля здоровых ребят идущих в армию. процент очень низок.
в инете видел ещё график, где показано что при росте объёмов изготовления и потребления алкоголя и табака в стране возрастает смертность и падает рождаемость, уменьшается средняя продолжительность жизни
и наоборот - при снижении объёмов изготовления, продаж и потребления спирта с табачищем смертность уменьшается, рождаемость повышается и средняя продолжительность жизни тоже
B.s.a., Вы не видите тенденций ухудшения состояния здоровья населения как физического так и нравственного. Вы просто не информированы и говорите о том чего не знаете. или Вас удовлетворяет то, что мы имеем на данном этапе? или Вы хотите изпытать судьбу и посмотреть, что будет с третьим и четвёртым поколениями пьющих и курящих после второй мировой?
а какова реальность? дайте статистику, по которой вы судите, что "не так страшен чёрт"
здесь, конечно, немного ушёл от тематика курения, но тем не менее она неразврывно связано с проблемой употребления алкоголя, так как идентично влияние на мозг и другие органы обоих ядов
Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?
Вск, 16 Ноябрь 2008 21:55
Viola
Кто-то не курит и не пьет, ему ЭТОГО не надо.
а куда вы денете плохую экологию больших городов, стрессы, жизнь вне природы ?
Не ЭТО ли еще в бОльшей степени влияет на потомство?
Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?
Вск, 16 Ноябрь 2008 22:05
_Olegas
Viola писал(а) Вск, 16 Ноябрь 2008 21:55
Кто-то не курит и не пьет, ему ЭТОГО не надо.
а куда вы денете плохую экологию больших городов, стрессы, жизнь вне природы ?
Не ЭТО ли еще в бОльшей степени влияет на потомство?
а Вы сами-то ответ знаете?
чтоб говорить такое, необходимо быть информированым по данной проблематике
раньше тоже было очень опасно: Маяк взорвался в 50-ых годах, тот же дым из труб, таже радиациа. но люди рождались здоровее, так как объёмы потребление ядов были намного меньше, чем сейчас.
Или раньше отходы были экологически чистыми?
конечно, ухудшение экологической обстановки сказывалось и сказывается на здоровье граждан. но не следует в данной теме прикрывать проблематику потребления табака и других ядов проблемой экологической обстановки.
пожалуйста, создавайте отдельную ветку и пишите там об экологических проблемах
Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?
Вск, 16 Ноябрь 2008 22:14
Viola
ну и что Вы предлагаете ?
какова Ваша программа по уменьшению пьющих-курящих?
Запреты ? Сухие законы ?
Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?
Вск, 16 Ноябрь 2008 22:32
ROMU$
Здесь уже нечего не поделаеш
Такова человеческая природа и поэтому с каждым годом ситуация будет становиться только хуже.
Скорее всего лет через сто , человек который не курит и не пьет будет считаться изгоем общества
Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?
Вск, 16 Ноябрь 2008 22:46
_Olegas
ROMU$ писал(а) Вск, 16 Ноябрь 2008 22:32
Здесь уже нечего не поделаеш
Такова человеческая природа и поэтому с каждым годом ситуация будет становиться только хуже.
Скорее всего лет через сто , человек который не курит и не пьет будет считаться изгоем общества
если нечего не делать, то рискуем оказаться там, куда мы идём
природа человеческая - это трезвость
через 100 лет курящих и пьющих отраву в обществе не будет
Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?
Вск, 16 Ноябрь 2008 22:49
Anders
Viola писал(а) Вск, 16 Ноябрь 2008 22:14
ну и что Вы предлагаете ?
какова Ваша программа по уменьшению пьющих-курящих?
Запреты ? Сухие законы ?
нет, не в коем случае. Дифицит порождает скрытую форму торговли и потребления сурогата, а так же сомнительных тобачных изделий. Что ведёт к усугублению и без того сложную ситуацию. Скорее нужно воздействовать на сознание как зависимых так и желающих поробовать, создать видео материалы о вреде курения и алкоголизма, где должны быть отображены все реальные ужасы и что бы люди ясно представляли что это. Что бы было жутко страшно это видеть, только тогда добрую половину человечества можно будет спасти. Но наше государство на это не пойдёт т.к. львинную долю казны страны пополняют именно от продажи табачный и алкогольной продукции, это манаполия. Лучше создать программу которую я имел смелость предложить
Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?
Вск, 16 Ноябрь 2008 22:50
_Olegas
Viola писал(а) Вск, 16 Ноябрь 2008 22:14
ну и что Вы предлагаете ?
какова Ваша программа по уменьшению пьющих-курящих?
Запреты ? Сухие законы ?
ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПО УЛУЧШЕНИЮ ДЕМОГРАФИЧЕСКОЙ СИТУАЦИИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
вливайтесь
ни о каких запретах и сухих законах речь не идёт
речь идёт о формирование культуры альтернативной губительной, которую имеем на данном этапе
Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?
Вск, 16 Ноябрь 2008 22:50
Anders
ROMU$ писал(а) Вск, 16 Ноябрь 2008 22:32
Здесь уже нечего не поделаеш
Такова человеческая природа и поэтому с каждым годом ситуация будет становиться только хуже.
Скорее всего лет через сто , человек который не курит и не пьет будет считаться изгоем общества
как я уже сказал, страх человека держит в узде, тем более визуальный.
Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?
Вск, 16 Ноябрь 2008 23:00
ROMU$
Как вы не понимаете что государству, то есть людям в чьих руках сосредоточена вся власть не выгодно чтобы простой народ бросал курить и пить, ведь на этом делаються большие деньги. Идите в магазин и подсчитайте сколько марок сигарет и так называемого пива( хотя по составу....)Подумайте об этом
Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?
Вск, 16 Ноябрь 2008 23:13
_Olegas
ROMU$ писал(а) Вск, 16 Ноябрь 2008 23:00
Как вы не понимаете что государству, то есть людям в чьих руках сосредоточена вся власть не выгодно чтобы простой народ бросал курить и пить, ведь на этом делаються большие деньги. Идите в магазин и подсчитайте сколько марок сигарет и так называемого пива( хотя по составу....)Подумайте об этом
почему не понимаем? всё мы понимаем
кадры решают всё (с) Сталин
проблема сейчас в управленческих кадрах
а знаешь почему такие кадры?
Народ заслуживает такое правительство, которое оно заслужило.
Вот мужик идёт по улице пьяный, материться. Ему плевать кто там в кадрах, он ничего не делает, чтобы повышать свою меру понимания в управленческих вопросах. А ведь всё для этого есть -скорость разпространения информации мгновенная, интернет, библиотеки - занимайся самообразованием сколько душе угодно.
И ведь все он это понимают, но ёлки-палки - надо ДР отметить, покупку обмыть и так далее, короче некогда самообразованием заниматься.
Повышая меру понимания в вопросах методологии управления возможно войти в любые управленческие структуры. Была бы такая цель.
Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?
Вск, 16 Ноябрь 2008 23:29
Anders
Как писимистично
нет не согласен, не будте занозчивыми
если этот человек пьян, это не значит что он просто алкаш. По посту можно выявить напраленность ваших мыслей:
1. человек должен постоянно совершенствоватся
2. должен постоянно поглощать информацию
А как же отдых?
Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?
Вск, 16 Ноябрь 2008 23:46
Anders
ROMU$ писал(а) Вск, 16 Ноябрь 2008 23:00
Как вы не понимаете что государству, то есть людям в чьих руках сосредоточена вся власть не выгодно чтобы простой народ бросал курить и пить, ведь на этом делаються большие деньги. Идите в магазин и подсчитайте сколько марок сигарет и так называемого пива( хотя по составу....)Подумайте об этом
но право отказатся все же есть или Вы считаете что все в нашей стране безвольны? Мне кажеться данная проблема это просто слабость воспитательной и педагогической деятельности или просто говоря запущенность данной отрасли. Детьми ни кто не занимается, нет я не говорю что вообще не занимаются, но очень слабо. Кто скажет что в полной мере занимается своим чадом? Нет конечно ни кто не скажет, Вам просто не когда заниматься ими, всё по тому что Вы деньги зарабатываете и этим всё сказано. Вывод таков родитель не даёт полного воспитания и не контролирует взросление своего чада. Не даёт простейших начал хорошего и плохого, куда и входят выше озвученные проблемы.
Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?
Пнд, 17 Ноябрь 2008 00:14
B.s.a.
to Olegas
Цитата:
B.s.a., Вы не видите тенденций ухудшения состояния здоровья населения как физического так и нравственного. Вы просто не информированы и говорите о том чего не знаете. или Вас удовлетворяет то, что мы имеем на данном этапе? или Вы хотите изпытать судьбу и посмотреть, что будет с третьим и четвёртым поколениями пьющих и курящих после второй мировой?
Из вашего поста я тенденций не увидел. Вы приводите некоторые статистические данные двух антиалкогольных компаний. На сколько я понял их результаты - очень положительные. Но я же говорил о другом. Что люди жили и без антиалкогольных компаний, и пили, и курили - но ведь нельзя же сказать, что все люди вокруг - больные дегенераты.
Я не буду с вами спорить о том, что если не пить и курить, то на здоровье это скажется только положительно. Но и вы должны признать, что в борьбе за здоровый образ жизни не надо рассказывать как можно более страшные страшилки, надеясь на то, что человек откажется от спиртного и сигарет только от страха. Ведь человеком который боится, легко управлять ...
Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?
Пнд, 17 Ноябрь 2008 03:02
Anders
B.s.a. писал(а) Пнд, 17 Ноябрь 2008 00:14
Из вашего поста я тенденций не увидел. Вы приводите некоторые статистические данные двух антиалкогольных компаний. На сколько я понял их результаты - очень положительные. Но я же говорил о другом. Что люди жили и без антиалкогольных компаний, и пили, и курили - но ведь нельзя же сказать, что все люди вокруг - больные дегенераты.
Я не буду с вами спорить о том, что если не пить и курить, то на здоровье это скажется только положительно. Но и вы должны признать, что в борьбе за здоровый образ жизни не надо рассказывать как можно более страшные страшилки, надеясь на то, что человек откажется от спиртного и сигарет только от страха. Ведь человеком который боится, легко управлять ...
По вашему стоит оставить так как есть? Какой консерватизм. Как скупо по отношению к людям, не уж то люди не заслуживают выбора. Пусть живут в неведении да?
Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?
Пнд, 17 Ноябрь 2008 07:59
B.s.a.
Надо просвящать, а не пугать.
Если рассказываешь страшную сказку о том, что при курении вдыхаешь только яды, которые немедленно тебя отравляют, и что ты от этого скоро умрешь, то это и останется только страшной сказкой.
Надо не пугать, а подавать положительный пример.
Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?
Пнд, 17 Ноябрь 2008 10:24
_Olegas
B.s.a. писал(а) Пнд, 17 Ноябрь 2008 07:59
Надо просвящать, а не пугать.
Если рассказываешь страшную сказку о том, что при курении вдыхаешь только яды, которые немедленно тебя отравляют, и что ты от этого скоро умрешь, то это и останется только страшной сказкой.
Надо не пугать, а подавать положительный пример.
ещё раз говорю
в страх никто никого не вгоняет, а вещи названы своими именами, то есть: отрава названа отравой, яд - ядом, трезвость - нормой
выше была описана алгоритмика угнетающего влияния табака на организм человека, всё было описано без страшных слов и выражений в той терминологии, которой пользуются медики. если это вызывает у вас страх, то это Ваши проблемы
"что ты от этого скоро умрёшь" - это сказал B.s.a, а приписывает эти слова другим авторам сообщений - опять подмена понятий
тенденция нагнетания страха и соответствующих эмоций с созданием страшных сказок идёт от курильщика
положительные примеры даны и отражённы в статистике антиалкогольных кампаний
да и вообще эти положительные примеры здорового образа жизни на каждом шагу встречаются, если только быть внимательным к языку жизненных обстоятельств
если положить перед маленьким ребёнком живущим пока ещё инстинктивными позывами сигарету и яблоко, что он сделает?
скурит сигарету и откажется от яблока или съест яблоко, а сигарета своим запахом вызовет у него отвращения? ответьте сами себе на этот вопрос.
вопрос поставлен диалектично, то есть наполовину уже содержит в себе ответ. тут никаких страшных сказок. вопросы ставятся диалектично, чтобы разобраться в проблематике и осветить её для можно большего числа подростков. нагнетаний страхов в этом вопросе и вышесказанном нет, целей нагнетаний устрашающих эмоций на психику эмоций не преследуются
Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?
Пнд, 17 Ноябрь 2008 10:31
_Olegas
B.s.a. писал(а) Пнд, 17 Ноябрь 2008 00:14
to Olegas
Цитата:
B.s.a., Вы не видите тенденций ухудшения состояния здоровья населения как физического так и нравственного. Вы просто не информированы и говорите о том чего не знаете. или Вас удовлетворяет то, что мы имеем на данном этапе? или Вы хотите изпытать судьбу и посмотреть, что будет с третьим и четвёртым поколениями пьющих и курящих после второй мировой?
Из вашего поста я тенденций не увидел. Вы приводите некоторые статистические данные двух антиалкогольных компаний. На сколько я понял их результаты - очень положительные. Но я же говорил о другом. Что люди жили и без антиалкогольных компаний, и пили, и курили - но ведь нельзя же сказать, что все люди вокруг - больные дегенераты.
Я не буду с вами спорить о том, что если не пить и курить, то на здоровье это скажется только положительно. Но и вы должны признать, что в борьбе за здоровый образ жизни не надо рассказывать как можно более страшные страшилки, надеясь на то, что человек откажется от спиртного и сигарет только от страха. Ведь человеком который боится, легко управлять ...
будьте внимательны к тому что пишите, Вы написали:
"если
не пить и курить
, то на здоровье это скажется
только положительно
". из этой фразы очевидно, что по Вашему мнению курение либо никак не влиет на здоровье, либо влияет положительно, в отличии от алкоголя.
поясните, ведь эти сообщения читают многие.
Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?
Пнд, 17 Ноябрь 2008 10:33
B.s.a.
to Olegas
Цитата:
если не пить и курить, то на здоровье это скажется только положительно
Извиняюсь, что сформулировал не совсем правильно. Имелось ввиду "и не пить, и не курить".
вот ваши слова
Цитата:
закуривший (травящийся)
мгновенно
не превратится в инвалида физического,
но в умстсвенного запросто
. при попадании никотина и прочих ядов содержащихся в табаке происходит сужение кровянных сосудов. таким образом организм пытается препятствывать проникновению отравы в организм. в результате сужения сосудов - к мозгу не поступает кислород. недостаток кислорода в клетках мозга приводит к гибели в коре головного мозга нейронов. смерть тысяч нейронов приводит к табачному опьянению -
это самоубийство
, по-другому не скажешь.
Цитата:
"что ты от этого скоро умрёшь" - это сказал B.s.a, а приписывает эти слова другим авторам сообщений - опять подмена понятий
Кто говорил про мгновенное самоубийство? я или вы?
Как это можно расценивать как не запугивание? Можете привести пример, когда курящий человек превратился "мгновенно" в "умственного инвалида"? И тут же умер?
Я лично не знаю ни одного случая!!!
Конечно же если ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОЕ время курить, есть риск заболеть раком легких и умереть. Но ведь далеко не все курильщики им заболевают, и далеко не мгновенно. Может об этом тоже надо знать людям?
Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?
Пнд, 17 Ноябрь 2008 11:51
_Olegas
B.s.a. писал(а) Пнд, 17 Ноябрь 2008 10:33
to Olegas
Цитата:
если не пить и курить, то на здоровье это скажется только положительно
Извиняюсь, что сформулировал не совсем правильно. Имелось ввиду "и не пить, и не курить".
вот ваши слова
Цитата:
закуривший (травящийся)
мгновенно
не превратится в инвалида физического,
но в умстсвенного запросто
. при попадании никотина и прочих ядов содержащихся в табаке происходит сужение кровянных сосудов. таким образом организм пытается препятствывать проникновению отравы в организм. в результате сужения сосудов - к мозгу не поступает кислород. недостаток кислорода в клетках мозга приводит к гибели в коре головного мозга нейронов. смерть тысяч нейронов приводит к табачному опьянению -
это самоубийство
, по-другому не скажешь.
Цитата:
"что ты от этого скоро умрёшь" - это сказал B.s.a, а приписывает эти слова другим авторам сообщений - опять подмена понятий
Кто говорил про мгновенное самоубийство? я или вы?
Как это можно расценивать как не запугивание? Можете привести пример, когда курящий человек превратился "мгновенно" в "умственного инвалида"? И тут же умер?
Я лично не знаю ни одного случая!!!
Конечно же если ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОЕ время курить, есть риск заболеть раком легких и умереть. Но ведь далеко не все курильщики им заболевают, и далеко не мгновенно. Может об этом тоже надо знать людям?
Вы опять всё перевираете на свой лад и не хотите прийдти к общему полезному для подрастающего поколения мнению. Этот пост читают школьники, и больше видят, что курильщик пытается оправдать свою вредную привычку, сводя разговоры к личностному аспекту и переводя внимание на собеседников, разделяя их в группы "святош", других в "алкашей" и "порядочных людей".
Есть такая формула: "Разделяй и властвуй". Кому она принадлежит?
А надобно "Объединяемся сами и здравствуем".
а что касательно вышеперчисленных терминов алкоголик, наркоман - это чисто медицинские термины. О никаких обзываниях речь не идёт.
насчёт умственного инвалида. когда человек впервые закуривает сигарету то, в лёгких и бронхах появляется сильное сжение и зуд, вкус табака с первой затяжки неприятен, сужаются кровеносные сосуды для предотвращения проникновения вредных веществ в органы, появляется кашель либо рвота - это естественная реакция организма на проникновения в него ядов, отравы, то есть защитная реакция. только не думаете, что опять произходит запугивание, описывается объетивный процесс, реакция на яды.
таким образом сам организм указывает на ошибку совершённую затянувшимся табачным дымом и предупреждает, что делать это впредь категорически не рекомендует. тоже самое относится и к алкоголю.
вопрос: так как какой должна быть психика у индивида включающая в себя безусловные и условные рефлексы, интеллект, интуицию, чтобы не внять этому протесту организма на табакокурение, то есть отравление и продолжает курить? уравновешенной или здоровой психикой обладает продолжающий курить вопреки предостережению своего организма?
в цитируемом Вами абзаце термина "мгновенное самоубийство" нет. Вы вырвали слово "самоубийство из целого отдедьного предложения из конца абзаца, отражающего определённый смысл, и приставили к нему наречие "мгновенно" взятого из другого предложения в начале абзаца, несущее иную информацию относительно предложения со словом "самоубийство". В итоге извращён смысл несомый настоящим автором этого абзаца.
вот наглядный пример имитационно-провакационной деятельтности курильщика.
конечно, человек мгновенно не умирает с первой затяжки, хотя есть риск приступа удушья у астматика или у аллергика. и это всем понятно, что курильщик со временем, но уже с первой затяжки зарабатывает себе рак или иную болячку, последствия которой он будет изпытывать в дальнейшем.
И Вы задаёте вопрос: "Может об этом тоже надо знать людям?"
А Вы думаете, что я это скрываю?
Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?
Пнд, 17 Ноябрь 2008 12:01
B.s.a.
Я лично всего лишь выступаю за то, чтобы информация о вреде курения распространялась полно и адекватно, а не однобоко. Чтобы человек знал, что за некоторое удовольствие от курения надо платить, платить своим здоровьем. Но надо чтобы эта информация соответствовала окружающей действительности. Чтобы человек делал осознаный выбор - либо некоторое удовольствие сейчас, и проблемы потом, либо никаких удовольствий сейчас, но без проблем потом.
Страниц (8): [
«
‹
1
2
3
4
5
6
7
8
›
»
]
Текущее время:
Втр Июн 04 22:50:33 +05 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.06297 секунд
Участники
Календарь
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало