TRG FORUM

Отправка сообщения

Вы не вошли на форум, сообщение будет отправлено анонимно.

Форум:

BUSINESS.HEALTH

Заголовок:

Иконка сообщения:

Нет иконки

Форматирования:

Текст:

Параметры форума:
HTML - выключен
BBcode - включен
Картинки - выключены
Смайлики - выключены
Период возможности редактирования: Неограниченно

Пожалуйста, введите код подтверждения, который вы видите ниже:

,@@,,,,@@,,@@@@@@@@,,,@@@@@@@@,,@@,,,,,@@,
,@@,,,@@,,,@@,,,,,@@,,,,,@@,,,,,,@@,,,@@,,
,@@,,@@,,,,@@,,,,,@@,,,,,@@,,,,,,,@@,@@,,,
,@@@@@,,,,,@@@@@@@@,,,,,,@@,,,,,,,,@@@,,,,
,@@,,@@,,,,@@,,,,,,,,,,,,@@,,,,,,,@@,@@,,,
,@@,,,@@,,,@@,,,,,,,,,,,,@@,,,,,,@@,,,@@,,
,@@,,,,@@,,@@,,,,,,,,,,,,@@,,,,,@@,,,,,@@,

      

Параметры:

Просмотр темы

Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?

Сбт, 15 Ноябрь 2008 19:52

B.s.a.

Цитата:

что вы понимаете под понятием "олигофрен"?

На сколько я понимаю, "олигофрен" - это человек, который остановился в психическом развитии и не может адекватно реагировать на окружающую среду.

По вашему получается, если человек курит, то он постепенно умственно деградирует? Я лично не знаю ни одного человека, который бы от курения стал бы слабоумным. Если вы знаете, расскажите.

Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?

Сбт, 15 Ноябрь 2008 19:57

B.s.a.

Хочу прокомментировать свою точку зрения.

Курение не зря называется вредной привычкой. От него получаешь только временное удовольствие, и вред курения неоспорим. НО !!!!! Если хочется пропагандировать здоровый образ жизни и отказ от курения, не надо рассказывать страшилки!!! Не надо рассказывать то, что расходится с личными наблюдениями людей. Это только укрепляет их во мнении, что страшилки только и являются страшилками, и ничем больше.

Надо говорить правду, какой бы она ни была.

Цитата:

какой должна быть психика, чтобы осознанно употреблять яды? в табаке содержится несколько сотен ядовитых веществ, а вот полезных для человека - ни одного

Психика должна быть обычной. Существует очень много веществ, которые являются полезными в малых дозах, но могут привести к гибели в больших. И ведь никто не призывает от них отказаться.

А также знаю еще один пример: В древнем Китае была казнь - человеку в пищу давали только вареное мясо. Где-то через месяц человек умирал в страшных муках. Неужели теперь не есть мясо?

Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?

Сбт, 15 Ноябрь 2008 19:59

Килька

А я,вообще,не понимаю,зачем гробить здоровье за свои же деньги...ЭТО ПРОСТО ВОЗМУТИТЕЛЬНО!!! Confused

Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?

Сбт, 15 Ноябрь 2008 20:04

Блокнотик

Килька писал(а) Сбт, 15 Ноябрь 2008 19:59

А я,вообще,не понимаю,зачем гробить здоровье за свои же деньги...ЭТО ПРОСТО ВОЗМУТИТЕЛЬНО!!! Confused

тебя возмущает, что кто-то сознательно вредит своему здоровью? Laughing

посмотри в словаре значение слова "возмущаться". Twisted Evil

Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?

Сбт, 15 Ноябрь 2008 20:10

Килька

Блокнотик писал(а) Сбт, 15 Ноябрь 2008 20:04

Килька писал(а) Сбт, 15 Ноябрь 2008 19:59

А я,вообще,не понимаю,зачем гробить здоровье за свои же деньги...ЭТО ПРОСТО ВОЗМУТИТЕЛЬНО!!! Confused

тебя возмущает, что кто-то сознательно вредит своему здоровью? Laughing

посмотри в словаре значение слова "возмущаться". Twisted Evil

Уже побежала смотреть.... Confused

Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?

Сбт, 15 Ноябрь 2008 20:15

Fiji_

Уже долгое время интересуюсь у курильщиков: "Для чего, с какой целью ты куришь?". Но в ответ всегда одно и то же: "расслабиться, снять стресс" и прочий бред. Человек живёт, всегда ставя перед собой какие-то цели. Ничего же не делается просто так. И я никогда не мог себе представить какие мысли могут быть в трезвой голове во время закуривания, с какой целью человек суёт себе эту соску в рот и сосёт дым, когда всем уже давным давно известно, что ни одного полезного вещества в этом дыме нет?!

Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?

Сбт, 15 Ноябрь 2008 20:17

Килька

Fiji_ писал(а) Сбт, 15 Ноябрь 2008 20:15

Ага,а ещё некоторые добавляют,что,мол,попробовал и понравилось,и теперь бросить не могут,да и не хотят... Confused

СТРАННО...

Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?

Сбт, 15 Ноябрь 2008 20:20

_Olegas

B.s.a. писал(а) Сбт, 15 Ноябрь 2008 19:52

Цитата:

что вы понимаете под понятием "олигофрен"?

Олигофрения (малоумие) — это врожденное или приобретенное в первые годы жизни слабоумие, проявляющееся в недоразвитии всей психики, но главным образом, интеллекта. http://www.medtrust.ru/pls/katalogzabolevanij/gl13/oligofren iai/index.html

Сначала разбиритесь в понятиях, так как все мы несём ответсвенность за сказанное.

Если Вы не знаете таких людей, которые деградирует в результате употребления ядов, то в этом Ваша беда или просто невнимательны к Жизни.
Деградация не заключается в том, что человек начинает бегать в трусах зимой по улице с дикими воплями. Деградация в данном случае заключается в безответсвенном отношении к здоровью окружающих, в снижении ителлектуальных способностей и падении нравственных мерил в целом - однозначно.
Прозъба рассказать Вам о таких конкретных деградантах - безсмыслена, хотя примеров могу привести множество. Не занимайтесь интеллектуальным иждивенчеством, а проявите самостоятельность.

Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?

Сбт, 15 Ноябрь 2008 20:36

B.s.a.

Цитата:

Деградация не заключается в том, что человек начинает бегать в трусах зимой по улице с дикими воплями. Деградация в данном случае заключается в безответсвенном отношении к здоровью окружающих, в снижении ителлектуальных способностей и падении нравственных мерил в целом - однозначно.

Очень интересное, но и очень выборочное определение деградации. Если уже человек начал деградировать умственно, то ВО ВСЕМ!!! А не так, что в чем-то все в порядке, а вот нравственность подкачала ...

Цитата:

Прозъба рассказать Вам о таких конкретных деградантах - безсмыслена, хотя примеров могу привести множество. Не занимайтесь интеллектуальным иждивенчеством, а проявите самостоятельность.

Лично я не знаю никого, кто бы после того, как начал курить, стал деградировать в вашем понимании. Также хочу сказать, что я не считаю себя в праве оценивать чужую нравственность.

Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?

Сбт, 15 Ноябрь 2008 20:41

_Olegas

Страшилок никто не разказывает, а чёрное называется чёрным,белое - белым, яд - ядом, вредное - вредное, полезное - полезным.
Вообще что такое понятие? Понятие - это сочетание образа (картинки) и лексического обозначения.
Не надо подменять понятия - это причина множеств катастроф и поломанных судеб.

Сначала Вы написали, что "вред курения неоспорим", потом пишите, что "существует очень много веществ, которые являются полезными в малых дозах". Опять подмена понятий. Напишите тогда, что есть полезного в малых дозах в табаке?

Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?

Сбт, 15 Ноябрь 2008 20:50

anonymous

Согласен с Olegas'ом

Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?

Сбт, 15 Ноябрь 2008 20:50

_Olegas

Цитата:

опа, красавчик Very Happy

"Человек - мера всех вещей" (народная мудрость)
вот поэтому и никого не знаете того, кто деградирует, так как снимаете с себя ответсвенность оценивать нравственность людей.
Пилат: "я умываю руки". Что было дальше?

Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?

Сбт, 15 Ноябрь 2008 21:29

B.s.a.

Тот кто оценивает чужую нравственность, определенно считает себя выше этого человека, берет себя за эталон нравственности.

Вы считаете себя эталоном?

Вы считаете себя в праве судить поступки других людей?

Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?

Сбт, 15 Ноябрь 2008 22:04

anonymous

B.s.a. писал(а) Сбт, 15 Ноябрь 2008 19:15

Цитата:

недостаток кислорода в клетках мозга приводит к гибели в коре головного мозга нейронов. смерть тысяч нейронов приводит к табачному опьянению

Предположим человек курит 5 лет. Он должен стать олигофреном?

Кстати говоря об олигофрении, это лишь первая стадия отклонения в психическом развитии человека. Так что прямо говоря, каждый третий олигофрен, а то что по леснице ниже идёт надеюсь озвучивать не надо. Можно немного описать онного, индивид не способный делать многосложные предложения и словосочетания, со слабой нервной связью, очень легко взводится и очень тяжело останавливатся. Умственная отсталость (олигофрения, малоумие) — врождённое, или приобретённое слабоумие в результате органических повреждений головного мозга. При таком нарушении развития страдают не только интеллект, но и эмоции, воля, поведение, физическое развитие. Позитивного я здесь ни чего не вижу повторюсь ещё раз, приобретённое слабоумие в результате органических повреждений головного мозга

Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?

Сбт, 15 Ноябрь 2008 22:08

_Olegas

B.s.a. писал(а) Сбт, 15 Ноябрь 2008 21:29

Если индивиду дано различать субъективно добро от зла, чёрное от белого, то он может оценить того или иного индивида и его поступки - это объективная данность. Причём тут эталон?
Каждый способен оценить кого-либо субъетивно по своей нравственности, как и его оценивают тоже субъективно по нравственности оценивающего.
Объективно же судит Вседержитель.

Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?

Сбт, 15 Ноябрь 2008 22:12

Anders

Деградация (от лат. degradatio, буквально — снижение), регрессия — процесс ухудшения характеристик какого-либо объекта с течением времени, движение назад, постепенное ухудшение, упадок, снижение качества, разрушение материи вследствии внешнего воздействия по законам природы и времени. http://ru.wikipedia можно сказать проще остановка и в последствии движение назад, регрес короче!

Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?

Сбт, 15 Ноябрь 2008 22:18

Anders

B.s.a. писал(а) Сбт, 15 Ноябрь 2008 20:36

Цитата:

а Вы представьте себе чего они могли бы достич, не закури они

Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?

Сбт, 15 Ноябрь 2008 22:28

B.s.a.

Цитата:

Мир не является черно-белым, он полон оттенков серого. Так вот курение, это не что-то черное или белое, а просто серое ...

Конечно же каждый человек может выносить суждения о поступках других людей, но лично я никогда не буду своего мнения озвучивать, мое мнение всегда останется со мной. До тех пор пока его не спросят. Я не считаю себя вправе навязывать свою собственную мораль и нравственность кому бы то ни было ...

Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?

Сбт, 15 Ноябрь 2008 22:30

B.s.a.

Цитата:

а Вы представьте себе чего они могли бы достич, не закури они

Вот только не говорите, что люди которые не курят добиваются в жизни большего, чем те которые курят ...

Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?

Сбт, 15 Ноябрь 2008 22:30

Anders

B.s.a. писал(а) Сбт, 15 Ноябрь 2008 21:29

причём тут эталон? нравстенность это не что иное. Нравственность — свободная воля, нравственным может быть только свободное существо. Нравственность - есть внутренняя установка индивида действовать согласно своей совести. Если я не прав, поправь меня. Я считаю что человек ни чего не сделал аморального он высказал свою точку зрения.

Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?

Сбт, 15 Ноябрь 2008 22:35

Anders

B.s.a. писал(а) Сбт, 15 Ноябрь 2008 22:30

Цитата:

а Вы представьте себе чего они могли бы достич, не закури они

Вот только не говорите, что люди которые не курят добиваются в жизни большего, чем те которые курят ...

мы не можем сделать реальную оценку, тому что бы могло бы быть, если бы они не курили, в силу того что нет машины времени.
но согласитесь что курильщики саими не рады тому что закурили вообще. и это факт

Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?

Сбт, 15 Ноябрь 2008 22:37

B.s.a.

Цитата:

Если я не прав, поправь меня. Я считаю что человек ни чего не сделал аморального он высказал свою точку зрения.

На сколько я понял, Олегас говорил, что любой курящий человек начинает нравственно деградировать. То есть он считает себя вправе рассуждать о нравственности других людей, сравнивая их с собой.

Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?

Сбт, 15 Ноябрь 2008 22:41

B.s.a.

Пару слов о "пользе" табака. Недавно я познакомился с врачем. Он дертский реаниматолог, работает в Уфе в областной больнице. Курит. На мой вопрос "знают ли врачи о вреде курения", он ответил "прекрасно знают, даже больше чем другие". И также рассказал, что курение позволяет ему снять внутренне напряжение во время дежурств в больнице (они бывают по 1-1,5 суток).

Вот вам пример морально и нравственно деградировавшего человека.

Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?

Сбт, 15 Ноябрь 2008 22:49

Fiji_

Нужно просто осознать то, что любая зависимость, алкогольная, табачная и прочая, - это болезнь. А раз это болезнь, то её надо лечить. Ещё не встречал ни одного курильщика, который сказал бы, что он табачный наркоман, а выпивающий по выходным и праздникам - алкаш. Потому что эти понятия разграничивают в основном по количественному и качественному признаку. Типа, если я не пью каждый день, то я не алкаш, или, если я не прихожу с пирушки домой на "автопилоте", то я тоже не алкаш. На самом же деле разницы в этих понятиях нет. Тот кто пьёт алкоголь, не зависимо от количества, - алкоголик. Тот, кто курит (траву, табак, не важно) - наркоман. И здесь дело не в оценке чужой нравственности, табачный наркоман должен знать, что он болен.

Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?

Сбт, 15 Ноябрь 2008 22:55

Anders

B.s.a. Деградация в данном случае заключается в безответсвенном отношении к здоровью окружающих, в снижении ителлектуальных способностей и падении нравственных мерил в целом - однозначно.
вы об этом? да согласен немного смутно но в общем понятно.

Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?

Сбт, 15 Ноябрь 2008 22:57

_Olegas

B.s.a. писал(а) Сбт, 15 Ноябрь 2008 22:28

Цитата:

Согласен, мир не является черно-белым, он полон разнокачественностей.

Very Happy

Вообще, зачем Вы разговор сводите к тематике о праве ценить одних другими,разказываете чего Вы делаете со своими моралями, чего не делаете? Потом табак просто серым называете. Very Happy

Вы курящий вообще?
Вам был поставлен конкретный вопрос, что полезного в табаке? Если есть, то для чего? Если нет в нём ничего полезного, а только яды, то для чего его курить?
Ответы типа "снимает напряжение" нелогичен, так как табак только напрягает работу кровеносной и нервных систем организма. А чтоб действительно разлабиться и снять напряжение надо лечь поспать, классику послушать, прогуляться на природе, пообщаться с любимыми в кругу семьи и так далее.

Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?

Сбт, 15 Ноябрь 2008 22:59

Anders

если уж на то пошло, можно тогда вступить в споры. кто может опровергнуть то что любая зависимость индивида, снижает его ответственность!

Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?

Сбт, 15 Ноябрь 2008 23:01

Anders

_Olegas писал(а) Сбт, 15 Ноябрь 2008 22:57

B.s.a. писал(а) Сбт, 15 Ноябрь 2008 22:28

Цитата:

Согласен, мир не является черно-белым, он полон разнокачественностей.

Very Happy

самое опасное в табакокурении это смолы, никотин от части полезен, но в очень малых колличествах.

Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?

Сбт, 15 Ноябрь 2008 23:06

B.s.a.

Цитата:

Ответы типа "снимает напряжение" нелогичен

Самое странное, что тот врачу совершенно все равно, логичен ответ или нет. Он просто курит, так как это позволяет ему просто не сойти с ума.

Я сам в прошлом много курил. Сейчас меньше. И никогда не буду осуждать тех кто курит, так же как и тех, кто не курит.

Кстати, Олегас, а вы сами в жизни совершаете только логичные поступки?

Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?

Сбт, 15 Ноябрь 2008 23:10

_Olegas

Fiji_ писал(а) Сбт, 15 Ноябрь 2008 22:49

Абсолютно согласен. Необходимо также обозначить наркотики на легальные и нелегальные.
Легальные - табак, пиво, вино, водка и прочее.
Нелегальные - марихуана, героин и так далее.
Эти виды наркотиков - оружие геноцида, средство воздействия на опрделённую группу людей. Вот убедили русских через СМИ, что они вечно во веки веков пьяные, на гармошке играет, такими стериотипами мы живём. Хотя в начале 20-го века Российская Империя была в числе самых трезвых стран мира! Но не принято об этом говорить, замалчивается информация.
Отсюда вопрос всем: кому это выгодно, чтобы в России ухудшалась демографическая ситуация, в частности в связи с употреблением табака и алкоголя?

Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?

Сбт, 15 Ноябрь 2008 23:12

_Olegas

Anders писал(а) Сбт, 15 Ноябрь 2008 23:01

_Olegas писал(а) Сбт, 15 Ноябрь 2008 22:57

B.s.a. писал(а) Сбт, 15 Ноябрь 2008 22:28

Цитата:

Согласен, мир не является черно-белым, он полон разнокачественностей.

Very Happy

самое опасное в табакокурении это смолы, никотин от части полезен, но в очень малых колличествах.

чем?

Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?

Сбт, 15 Ноябрь 2008 23:20

B.s.a.

Цитата:

Эти виды наркотиков - оружие геноцида, средство воздействия на опрделённую группу людей. Вот убедили русских через СМИ, что они вечно во веки веков пьяные, на гармошке играет, такими стериотипами мы живём. Хотя в начале 20-го века Российская Империя была в числе самых трезвых стран мира! Но не принято об этом говорить, замалчивается информация.

Прилетели марсиане и убедили русских пить. Русские пытались выдвигать встречные аргументы, но видимо не получилось ...

Также еще развернут крупномасштабный геноцид против немцев (пиво они любят пить Sad

), французов (вином балуются), шотландцев (виски ...), армян (коньячокс ...). Они тоже наверное практически не пили, но СМИ (подконтрольные марсианам) их заставили изготавливать алкогольные напитки и пить, пить, пить ...

А если серьезно, то теория всемирного заговора - это даже как то по детски Shocked

Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?

Сбт, 15 Ноябрь 2008 23:20

_Olegas

B.s.a. писал(а) Сбт, 15 Ноябрь 2008 23:06

Цитата:

Ответы типа "снимает напряжение" нелогичен

курит, чтоб не сойти с ума Very Happy

парадокс

опять 25

там конкретный вопрос Вам давно адресован Вам (что полезного в табаке? Если есть, то для чего? Если нет в нём ничего полезного, а только яды, то для чего его курить?
), а Вы все уходите от ответа в тематику обсудить меня: логичен ли я, эталон или нет? мы тут проблематику вреда табакокурения обсуждаем, а не мои проблемы

Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?

Сбт, 15 Ноябрь 2008 23:22

B.s.a.

Цитата:

Тот кто пьёт алкоголь, не зависимо от количества, - алкоголик. Тот, кто курит (траву, табак, не важно) - наркоман.

Ну что "СВЯТОШИ", вы только что обозвали алкашами и наркоманами очень много вполне достойных людей. Если вам от этого стало легче - то можете продолжать в этом же духе. Наверное крылышки скоро прорежутся ... Shocked

Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?

Сбт, 15 Ноябрь 2008 23:24

B.s.a.

Цитата:

там конкретный вопрос Вам давно адресован Вам (что полезного в табаке? Если есть, то для чего? Если нет в нём ничего полезного, а только яды, то для чего его курить?
)

Я уже привел ответ. Табак позволяет снять внутренне напряжение. Это не единственный, но один из способов сделать это. Вам мало?

Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?

Сбт, 15 Ноябрь 2008 23:27

B.s.a.

Да кстати, вспомнил. Вы знаете, что есть такие уколы - никотин. Вроде применяются чтобы снять артериальное давление.

Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?

Сбт, 15 Ноябрь 2008 23:30

Fiji_

Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?

Сбт, 15 Ноябрь 2008 23:32

_Olegas

B.s.a. писал(а) Сбт, 15 Ноябрь 2008 23:20

Цитата:

Причём тут марсиане?
Каждый в меру своего понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
Соласны с такой формулой? Любой процесс в мире можно интрепритировать как процесс управления. Если народ спаивается, скуривается - значит этот процесс управляемый. Вопрос только в том: кем управляемый? Тем кто понимает больше в процессах управления.
Ни о каком заговоре речи не идёт, так как в новой логике социального поведения, когда скорость обновления технологий (в среднем обновляются раз в 5 лет) много выше скорости обновления поколений людей (смена одного поколения в среднем произходит раз в 25 лет), скорость передачи информации - мгновенная. Поэтому каждый может поднимать меру своего понимания произходящими процессами и войти в любой процесс управления. Тогда никакой заговор не может быть скрыт, всё тайно становится явным.

Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?

Сбт, 15 Ноябрь 2008 23:36

Fiji_

B.s.a. писал(а) Сбт, 15 Ноябрь 2008 23:22

Цитата:

Тот кто пьёт алкоголь, не зависимо от количества, - алкоголик. Тот, кто курит (траву, табак, не важно) - наркоман.

вовсе не святоши. Раз человек разумный, то он просто должен осознанно ко всему подходить, а не бессознательно на основе привычек и традиций плыть "по течению". Если честно ставить перед собой вопросы и честно отвечать на них, то и проблем не будет. В чём смысл травить себя? А то, что кто-то, где-то, какой-то врач или доктор написал, что в малых дозах всё полезно, то стоит задуматься: ну вот как врач, который пьёт и курит, может говорить, что алкоголь и табак вредны? Да он сам себе будет противоречить. А давайте героин будем принимать, в меру, по празникам Razz

Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?

Сбт, 15 Ноябрь 2008 23:40

_Olegas

B.s.a. писал(а) Сбт, 15 Ноябрь 2008 23:27

опять подмена понятий

колят никотиновую кислоту, а не никотин Smile

никотиновая кислота - это витамин разширяющий мелкие сосуды
никотин - опасный яд, алкалоид сужающий сосуды Evil or Very Mad

никотиновая ксилота и никотин - это абсолютно разные вещи Shocked

Страниц (8): [ « ‹ 1 2 3 4 5 6 7 8 › »]

Текущее время: Чтв Май 23 06:51:33 +05 2024

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03539 секунд