Семёнов писал(а) Пнд, 17 Август 2015 14:48

Но беда-то уже не только в действиях власти. Беда уже в том, что и простые, в общем-то, граждане переживают не за Лесной и ЮМЗ - а за пармезан и курвуазье.

Простые граждане переживают, что им вместо здоровой еды подсовывают непонятно что отечественное за необоснованно высокую стоимость.

Семёнов писал(а) Пнд, 17 Август 2015 14:48

Но беда-то уже не только в действиях власти. Беда уже в том, что и простые, в общем-то, граждане переживают не за Лесной и ЮМЗ - а за пармезан и курвуазье.

Простые граждане переживают, что им вместо здоровой еды подсовывают непонятно что отечественное за необоснованно высокую стоимость.

BeAsT писал(а) Пнд, 17 Август 2015 09:54

Семёнов писал(а) Пнд, 17 Август 2015 14:48

Но беда-то уже не только в действиях власти. Беда уже в том, что и простые, в общем-то, граждане переживают не за Лесной и ЮМЗ - а за пармезан и курвуазье.

Простые граждане переживают, что им вместо здоровой еды подсовывают непонятно что отечественное за необоснованно высокую стоимость.

Так может эта - пора определиться, чего мы требуем от власти?

Повысить качество отечественных сыров? Или оставить на полках пармезан?

Почему то вариант качественный отечественный продукт и пармезан не рассматривается?

BeAsT писал(а) Пнд, 17 Август 2015 14:54

Семёнов писал(а) Пнд, 17 Август 2015 14:48

Но беда-то уже не только в действиях власти. Беда уже в том, что и простые, в общем-то, граждане переживают не за Лесной и ЮМЗ - а за пармезан и курвуазье.

Простые граждане переживают, что им вместо здоровой еды подсовывают непонятно что отечественное за необоснованно высокую стоимость.

и как это связано с содержанием статьи, которая тебе очень понравилась?
и главное-чем она тебе понравилась? Тем, как коммерс пытается направить гнев народа на власть или чем?

BeAsT писал(а) Пнд, 17 Август 2015 10:06

Почему то вариант качественный отечественный продукт и пармезан не рассматривается?

Ну ты же сам писал: "конкурировать бесполезно".

Потому и не рассматривается.

Я тебе не раз писал, что производить собственный качественный товар нужно. Спрос будет. А пармезан пусть продается.

BeAsT писал(а) Пнд, 17 Август 2015 10:13

Я тебе не раз писал, что производить собственный качественный товар нужно. Спрос будет. А пармезан пусть продается.

Я тебе тоже не раз писал: если пармезан будет продаваться, то собственных качественных сыров - не будет. Ибо не может совхоз в Лесном конкурировать с совхозом в Парме - даже чисто по климатическим причинам.

Я снова спрошу - тебе это непонятно?

Россия стала вести самостоятельную внешнюю политику, многое менять во внутренней политике
Россия присоединила Крым. На нас спустили всех собак и ввели санкции.
Запрет сыра и прочего - ответ на санкции.
Выбор или на прилавках будет редкий сыр, или мы отказываемся от самостоятельности как государство.
Так как обычное население не решает ничего и открытую революцию осуществить врядли позволят, внешние силы нагнетают истерию, вызывают общественное возмущение.
Поводом стали санкционные продукты, способом - статья бывшего американского студента, крупного бизнесмена, зарабатывающего на продаже продуктов и осуждающим высокие цены на продукты
Источник этой статьи - проплаченное америкой радио.
Непонятно, зачем ты примешиваешь своё недовольство высокими ценами ко всему что было выше, и слепо доверяешь "авторитетному мнению иксперта от торговли", который сам по уши замешан в росте цен
хочется нормальных отечественных продуктов по доступным ценам - с этим и выступай, а не присоединяйся слепо к антироссийским статьям, которые манипулируют твоим желанием найти виноватых

А сыры может только совхоз в Лесном делать? Сравни еще с совхозом на крайнем севере.

Еще раз тебе говорю, что в стране можно наладить свое производство качественных продуктов, но проще конечно запретить. Однако запрет маловероятно приведет к повышению качества нашего. Как мы видим, все ровно наоборот.

ну если ты не понимаешь откуда ноги растут у этой статьи
я попытался вкратце тебе объяснить
смысла видимо нет, ты сам не понимаешь чего хочешь и почему доволен искренней и честной статьёй
удачи

BeAsT писал(а) Пнд, 17 Август 2015 10:26

А сыры может только совхоз в Лесном делать? Сравни еще с совхозом на крайнем севере.

Да хоть с чем сравнивай.

Если в Италии снимают четыре урожая в год, а в России - максимум два - о какой конкуренции в сельском хозяйстве может идти речь в принципе?

В моем понимании, запретительные меры по отношению к импорту должны идти в комплексе с мерами по развитию своего производства.
Ввели запреты - правильно сделали.
И требовать надо не отмены запретов, а развития своего сельского хозяйства.

Но нет этого комплекса, нет. Максимум какие то потуги. И маловероятно, что будет, 14 лет не было и сейчас ничего не поменяется.

BeAsT писал(а) Пнд, 17 Август 2015 15:55

Но нет этого комплекса, нет. Максимум какие то потуги. И маловероятно, что будет, 14 лет не было и сейчас ничего не поменяется.

Вы думаете, что такие комплексы за год-два можно построить?
Я бы осторожно начал говорить о возрождении АПК года через 3-4 после введения санкций, но никак не раньше...

BeAsT писал(а) Пнд, 17 Август 2015 15:55

Но нет этого комплекса, нет. Максимум какие то потуги. И маловероятно, что будет, 14 лет не было и сейчас ничего не поменяется.

Вы думаете, что такие комплексы за год-два можно построить?
Я бы осторожно начал говорить о возрождении АПК года через 3-4 после введения санкций, но никак не раньше...

PS
А если все будет завалено пармезаном, то мелкие производители быстро сдуются, ибо их продукция будет много дороже и однообразней, чем те сыры, которые пойдет из ЕС.

Ничего не мешает мелким производителям в тот же Челябинск приезжать и продавать свою продукцию. Так и было. И конкурировали ведь. Видел бы ты какая очередь к ним была. Не преувеличиваю, человек 40. вот это и была нормальная конкуренция.

А теперь цены они подняли.

А теперь еще и предложение Медведева...

В металлургии нам что мешает развиваться? Поузнавай на досуге где некоторые трехгорненские компании покупают и почему.

Но нет этого комплекса, нет. Максимум какие то потуги. И маловероятно, что будет, 14 лет не было и сейчас ничего не поменяется.

Это "нормальная конкуренция", по-твоему?

Ну и дело-то даже не в конкуренции.

Когда в страну львиная доля продовольствия завозится из-за кордона - это ненормальная ситуация в принципе. И какие-то мелкие производители - они та то и мелкие, что никакой погоды не делают.

Цитата:

А теперь цены они подняли.

И что? Это называется капитализм.

Цитата:

А теперь еще и предложение Медведева...

Я не знаю - чего он там не предлагал. Это отдельная история.

Цитата:

В металлургии нам что мешает развиваться? Поузнавай на досуге где некоторые трехгорненские компании покупают и почему.

Ну и что дальше-то?

Давайте потребуем угробить нашу металлургию вконец - и открыть границы для импортной стали - правильно понимаю?

Цитата:

Но нет этого комплекса, нет. Максимум какие то потуги. И маловероятно, что будет, 14 лет не было и сейчас ничего не поменяется.

И что?

Чего мы будем требовать - развития нашего сельского хозяйства, или итальянского?

Важно что это конкуренция. А нормальная или нет не мне судить.

То, что из-за кордона привозится ненормально. Но запретами ситуацию не решить.

В итоге мы получили ухудшение качества и повышение цен.

Горлум говорит ждать надо. Пусть он это пенсионерам скажет или тому огромному числу которые получают гроши.

Дак она и так уже почти угроблена. Вопрос был что мешает развиваться? Ведь тут дело не в урожаях.

Да чего мы будем требовать это им до лампочки абсолютно. Они так и будут продолжать скупать тысячи гектар земли, покупать особняки на западе, перевозить туда детишек итд а мы будем ждать, и дети потом наши будут ждать.

Ну да 14 лет ничего не возрождалось а тут возродится. Через 3-4 года скажут что из-за Омерики и Гейропы еще нада 3-4 года подождать. Не первый год живем...
Возродиться оно конечно может, но это нужно работать, а не запрещать.
ЗЫ нормально все было у мелких производителей, примеры выше приводил. И спрос был. Но вот уверенности что их завтра свое же государство не задавит нет. Поэтому и вкладываться мало кто хочет.

У тебя или у Горлума доход выше 15-20, но ни ты, ни Димон даже в страшном сне не собираетесь тратить жизнь и свои деньги на поднятие Лесного и ЮМЗ.

Горлум говорит ждать надо. Пусть он это пенсионерам скажет или тому огромному числу которые получают гроши.

у нас в стране клановый капитализм, а это очень большая разница от капитализма

В моем понимании, если ты ратуешь за конкуренцию - то эта конкуренция должна быть нормальной.

А когда одни спокойно торгуют через супермаркеты, а другие вынуждены ютиться на задворках - то это абсурд, а не конкуренция.

Лично я (лично я) ухудшения качества сыров не замечаю.

А цены - да, выросли на всё, вслед за курсом доллара. А почему они выросли вслед за курсом? А потому что экономика наша - импортозависима по самое небалуйся. И если мы хотим быть независимыми - надо развивать свою промышленность и сельское хозяйство. И одна из мер - на своем рынке создавать комфортные условия своим, и выгонять с него чужих.

Нет, не так?

Это один из распростаненных демагогических приемов.

Слезинка ребенка - тоже очень сильный аргумент.

Ну и что ты этим хочешь сказать-то? Что требовать вообще ничего не надо?

А вам бы как хотелось ? Это пропить, раздарить и распродать страну можно за 10 лет, а вот АПК поднять, да после таких выкидонов - это лет 20 надо, если не больше.
Запрет - это часть мер, если вы не знаете, то поинтересуйтесь сколько всего запрещено к ввозу в то же США и ЕС. Возможно, вы испытаете чувство ловкого недоумения, когда узнаете весь список запрещенного к ввозу в США, в страну самой рыночной и свободной экономике. А если внезапно вас заинтересуют дотации в АПК в ЕС и США, то у вас может случится когнитивный диссонанс. Так что лучше продолжайте хаять нашу страну и правительство и безоговорочно верь радио свободы и прочим западным ресурсам, а особенно доморощенным апологетам либерастии.

Я уж не буду задавать наводящие вопросы о том, почему нет уверенности и тд...

BeAsT писал(а) Пнд, 17 Август 2015 16:59

Горлум говорит ждать надо. Пусть он это пенсионерам скажет или тому огромному числу которые получают гроши.

Пенсионеры, нынешние, свой выбор сделали в 90-е под крики "Россия, Ельцин, Свобода"...
Тут все предельно просто, не хочешь ждать - иди в политику/зарабатывай больше/меняй страну/и тд.
Развитие страны определили в 90-х, теперь мы пожинаем последствия данного выбора. В капитализме по другому не бывает, особенно в начальных стадиях, как время накопления первичного капитала, время оголтелого капитализма и тд. Вот лет через 50-70, когда дети и внуки тех, кто хапал в 90 захотят защиты и комфорта, вот тогда начнет появляться какое то цивилизованное капиталистическое общество. По другому не бывает. США и ЕС потратили на это пару тройку столетий.

SPECTR1um писал(а) Пнд, 17 Август 2015 22:13

у нас в стране клановый капитализм, а это очень большая разница от капитализма

У нас в стране капитализм клонированный с Западного капитализма. Что есть там, то же самое и тут. А может ты забыл такие фамилии как Ротшильды, Рокфеллеры, Буши и тд и тп ? Наверно там они не кланы, а просто однофамильцы

Ну вот а выше писал, что это мы либерастов итд выдумали
Это норма для ура-патриота не вникнуть в суть темы, выхватить предложение. Ну и понятие когнитивный диссонанс вставить- святое.

Повторюсь, сначала нужно развивать, потом запрещать. В США не так было?

Цитата:

Я уж не буду задавать наводящие вопросы о том, почему нет уверенности и тд...

Ага, не стОит. А то снова окажется что главный твой аргумент, что ты просто сыры не любишь

Надеюсь твои дети тебе вскоре не скажут, что ты свой выбор сделал в двухтысячных под крики Крымнаш, одобрямс, актоеслинеон итд

Vile Gorlum писал(а) Пнд, 17 Август 2015 22:28

SPECTR1um писал(а) Пнд, 17 Август 2015 22:13

у нас в стране клановый капитализм, а это очень большая разница от капитализма

У нас в стране капитализм клонированный с Западного капитализма. Что есть там, то же самое и тут. А может ты забыл такие фамилии как Ротшильды, Рокфеллеры, Буши и тд и тп ? Наверно там они не кланы, а просто однофамильцы

опять гнилой запад виноват

BeAsT писал(а) Втр, 18 Август 2015 09:22

Ну вот а выше писал, что это мы либерастов итд выдумали
Это норма для ура-патриота не вникнуть в суть темы, выхватить предложение. Ну и понятие когнитивный диссонанс вставить- святое.

А я все ждал, ну когда же, когда же. Ну и наконец-то
Я вижу как вы и в суть вникли и отвечаете аргументированно А без КД никак, совершенно никак, тут глубинные слои сознания задействованы, которые как бы хотят все, сразу, ничего не делая и совершенно даром.

Цитата:

Повторюсь, сначала нужно развивать, потом запрещать. В США не так было?

Да ладно!? А-а-а ну да, вы же опровергаете все законы рынка. У вас конкуренция это что то эфимерное, вольнотарктуемое и возникающее только по вашему желанию. Понимаю... Понимаю... А вот развивать вы как планируете, без запретов, поделитесь хотя бы приблизительным планом, уж очень интересно почитать, особенно про выход на давно поделенный рынок сбыта. Очень жду. Неприменно напомню, что говорим об АПК, о массовых поставках, а не о торговле на задворках для 40 человек.
В США было не так, как и в любой Европейской стране тех времен. Вы бы уж историей поинтересовались, что ли, а то про ура-патриотизм пишете, про конкуренцию и тд, а основ так и не знаете, нехорошо...

Vile Gorlum писал(а) Пнд, 17 Август 2015 18:34

Цитата:

Я уж не буду задавать наводящие вопросы о том, почему нет уверенности и тд...

Ага, не стОит. А то снова окажется что главный твой аргумент, что ты просто сыры не любишь

Да да... Я вижу, как вы вникли в суть и не выдергивате фразы из контекста. Очень показательно. Спасибо, все понял.
А план я жду, думаю вам не составит труда его написать.

Как и ожидалось, ни плана, ни предложений одна болтовня. С вами все ясно... Спасибо.

Vile Gorlum писал(а) Втр, 18 Август 2015 11:35

Как и ожидалось, ни плана, ни предложений одна болтовня. С вами все ясно... Спасибо.

Вы в своем уме? Вы просите от меня написать план развития АПК в одном сообщении на форуме? Это демагогический прием такой?

Они так и будут ютиться на задворках, тут ничего не изменится.

Большие же производители спокойно продавали свой товар в тех же супермаркетах. Не было что ли раньше наших сыров в Спаре? Только теперь они подорожали т.к. нет конкуренции.

Ну про качество не знаю. Вчера специально зашел в Магнит. На всех наших сырах одно из первых мест в составе пальмовое масло. Т.е. это уже не сыр.

И цены выросли в след за долларом лишь отчасти. На многое цены просто взвинтили из-за отсутствия той самой конкуренции. Зачем делать хорошо и качественно, когда можно сделать дешевую подделку, продать втридорога и заработать больше. Все равно купят.

Сути это не меняет.

Требовать от тех, кто там сейчас наверху я смысла не вижу никакого. Я не понимаю какие задачи перед ними стоят.

Vile Gorlum писал(а) Втр, 18 Август 2015 11:35

Как и ожидалось, ни плана, ни предложений одна болтовня. С вами все ясно... Спасибо.

Вы в своем уме? Вы просите от меня написать план развития АПК в одном сообщении на форуме? Это демагогический прием такой?

BeAsT писал(а) Втр, 18 Август 2015 11:37

Vile Gorlum писал(а) Втр, 18 Август 2015 11:35

Как и ожидалось, ни плана, ни предложений одна болтовня. С вами все ясно... Спасибо.

Вы в своем уме? Вы просите от меня написать план развития АПК в одном сообщении на форуме? Это демагогический прием такой?

нет не прием.
итак - план?
или хотя-бы какие то конкретные предложения - как сделать так, чтобы было не так как оно есть сейчас, чтобы хотя бы прекратить розовые сопли по этому поводу?