Начало » Trekhgorny » TREKHGORNY » Предпринимателям: доступная среда. Прокуратура суды (ТГООИ "Колесо Жизни")  () 2 голоса
Предпринимателям: доступная среда. Прокуратура суды [сообщение #1802858] Срд, 29 Февраль 2012 14:35 Переход к следующему сообщения
ksony   TRK TVS
Сообщений: 524
Зарегистрирован: Май 2006
Общительный

От: *tvs-eth3.trg
За 2011 год по обращению ТГООИ «Колесо Жизни» прокуратурой города были поданы исковые заявления об обеспечении беспрепятственного доступа инвалидов к объектам социальной инфраструктуры. Состоялось 4 суда, которые обязали предпринимателей и учреждения сделать пандусы.

За 2011 год было достигнуто 1 соглашение с учреждением об обеспечения доступной среды в определенный период времени, без судебного вмешательства.

За 2012 год на конец февраля достигнуто 1 соглашение, 1 суд (в процессе).

Обращения в прокуратуру отправлены еще. Думать о том, что делаем обращения выборочно из-за неприязни к кому-либо ...- это не так. В свое время в форуме я уже писала и предупреждала, что лучше сделать проект с пандусом, чем переделывать потом.

Ссылка на то, что предприниматель согласовывал проект с градостроительным комитетом в суде не проходит, потому как у нас есть письменный ответ, что предприниматель сам все делает и никто ответственности не несет, так как администрация не может обязать делать пандус самого предпринимателя, вообще предприниматель как хочет так и строит, а администрация тут не причем....

Каждый объект социальной инфраструктуры должен быть обеспечен доступной средой и не зависит от того маленький он или большой...
На днях выложу примерное соглашение, кто желает может, не дожидаясь прокурорской проверки и далее судебных процессов, заполнить его и согласовать с ТГООИ «Колесо Жизни»


Beauty Dragon
Жизнь прекрасна и удивительна!!!

Сайт ТГООИ "Колесо Жизини" http://www.kolesogizni.ru

[Обновления: Срд, 29 Февраль 2012 14:36]

Известить модератора

Re: Предпринимателям: доступная среда. Прокуратура суды [сообщение #1802873 является ответом на сообщение #1802858] Срд, 29 Февраль 2012 14:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lexa_ в настоящее время не в онлайне  Lexa_   Russian Federation
Сообщений: 129
Зарегистрирован: Август 2005
Географическое положение: г. Трехгорный
Вхожу во вкус
От: 217.118.83*
ksony писал(а) Срд, 29 Февраль 2012 08:35
За 2011 год по обращению ТГООИ «Колесо Жизни» прокуратурой города были поданы исковые заявления об обеспечении беспрепятственного доступа инвалидов к объектам социальной инфраструктуры. Состоялось 4 суда, которые обязали предпринимателей и учреждения сделать пандусы.

За 2011 год было достигнуто 1 соглашение с учреждением об обеспечения доступной среды в определенный период времени, без судебного вмешательства.

За 2012 год на конец февраля достигнуто 1 соглашение, 1 суд (в процессе).

Обращения в прокуратуру отправлены еще. Думать о том, что делаем обращения выборочно из-за неприязни к кому-либо ...- это не так. В свое время в форуме я уже писала и предупреждала, что лучше сделать проект с пандусом, чем переделывать потом.

Ссылка на то, что предприниматель согласовывал проект с градостроительным комитетом в суде не проходит, потому как у нас есть письменный ответ, что предприниматель сам все делает и никто ответственности не несет, так как администрация не может обязать делать пандус самого предпринимателя, вообще предприниматель как хочет так и строит, а администрация тут не причем....

Каждый объект социальной инфраструктуры должен быть обеспечен доступной средой и не зависит от того маленький он или большой...
На днях выложу примерное соглашение, кто желает может, не дожидаясь прокурорской проверки и далее судебных процессов, заполнить его и согласовать с ТГООИ «Колесо Жизни»

Что-то шантажом попахивает. Сколько согласование стоить будет?


Деньги дожны работать, люди - уметь отдыхать!

[Обновления: Срд, 29 Февраль 2012 14:59]

Известить модератора

Re: Предпринимателям: доступная среда. Прокуратура суды [сообщение #1802877 является ответом на сообщение #1802873] Срд, 29 Февраль 2012 15:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lexa_ в настоящее время не в онлайне  Lexa_   Russian Federation
Сообщений: 129
Зарегистрирован: Август 2005
Географическое положение: г. Трехгорный
Вхожу во вкус
От: 217.118.83*
Оксана, прошу ответить на вопрос по поводу ФСС. Они инвалидам разве не выдают коляски и прочее?
Я знаю, что выдают. Наверно поэтому к офису ФСС, что на Космонавтов д.2 пандуса нет.


Деньги дожны работать, люди - уметь отдыхать!
Re: Предпринимателям: доступная среда. Прокуратура суды [сообщение #1802890 является ответом на сообщение #1802877] Срд, 29 Февраль 2012 15:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Bizon   Russian Federation
Сообщений: 759
Зарегистрирован: Январь 2004
Географическое положение: Трёхгорный
Общительный

От: *vpn.mgn.ru
Lexa_ писал(а) Срд, 29 Февраль 2012 15:02
Оксана, прошу ответить на вопрос по поводу ФСС. Они инвалидам разве не выдают коляски и прочее?
Я знаю, что выдают. Наверно поэтому к офису ФСС, что на Космонавтов д.2 пандуса нет.

выдают не выдают, дело то не в этом, Алексей не с теми воююете


Best regards, Bizon

Re: Предпринимателям: доступная среда. Прокуратура суды [сообщение #1802901 является ответом на сообщение #1802858] Срд, 29 Февраль 2012 15:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
right! в настоящее время не в онлайне  right!   Russian Federation
Сообщений: 1612
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: В разъездах.
Гений
От: 213.87.241*
Инвалиды выигрывали суды и с авиакомпаниями.
Тут дело не в затянутых прокуроских проверках и судах,а в отсутствии в обществе нормального отношения к ближнему.
Re: Предпринимателям: доступная среда. Прокуратура суды [сообщение #1802904 является ответом на сообщение #1802890] Срд, 29 Февраль 2012 15:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lexa_ в настоящее время не в онлайне  Lexa_   Russian Federation
Сообщений: 129
Зарегистрирован: Август 2005
Географическое положение: г. Трехгорный
Вхожу во вкус
От: 217.118.83*
Bizon писал(а) Срд, 29 Февраль 2012 09:36
Lexa_ писал(а) Срд, 29 Февраль 2012 15:02
Оксана, прошу ответить на вопрос по поводу ФСС. Они инвалидам разве не выдают коляски и прочее?
Я знаю, что выдают. Наверно поэтому к офису ФСС, что на Космонавтов д.2 пандуса нет.

выдают не выдают, дело то не в этом, Алексей не с теми воююете

Да не воюю я.


Деньги дожны работать, люди - уметь отдыхать!
Re: Предпринимателям: доступная среда. Прокуратура суды [сообщение #1802910 является ответом на сообщение #1802901] Срд, 29 Февраль 2012 16:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lexa_ в настоящее время не в онлайне  Lexa_   Russian Federation
Сообщений: 129
Зарегистрирован: Август 2005
Географическое положение: г. Трехгорный
Вхожу во вкус
От: 217.118.83*
right! писал(а) Срд, 29 Февраль 2012 09:58
Инвалиды выигрывали суды и с авиакомпаниями.
Тут дело не в затянутых прокуроских проверках и судах,а в отсутствии в обществе нормального отношения к ближнему.

Я то за нормальные отношения к ближнему, только зачем другим жизнь портить.


Деньги дожны работать, люди - уметь отдыхать!
Re: Предпринимателям: доступная среда. Прокуратура суды [сообщение #1802915 является ответом на сообщение #1802910] Срд, 29 Февраль 2012 16:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
OSA_   TRK TVS
Сообщений: 157
Зарегистрирован: Ноябрь 2009
Вхожу во вкус
От: 172.21.240*
вообще тема шокировала. У нас в муниципальные учреждения, в т.ч. и администрацию, не заехать колясочникам, а тут так резко на предпринимателей наехали. Там, где действительно это необходимо, даже не планируется что-то изменить...
Re: Предпринимателям: доступная среда. Прокуратура суды [сообщение #1802952 является ответом на сообщение #1802873] Срд, 29 Февраль 2012 17:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ksony   TRK TVS
Сообщений: 524
Зарегистрирован: Май 2006
Общительный

От: 172.21.48*
Цитата:

Что-то шантажом попахивает.

Если взять в расчет новое толкование "шантаж" : слово «шантаж» нередко используется в широком смысле -- как угроза любых негативных последствий в случае невыполнения требований.

То не попахивает, а это и есть. НАДОЕЛО...говорить, просить, что бы хоть на малость кто нибудь задумался, о том что есть и иная категория людей, которые ХОТЯТ ЖИТЬ!!!


Цитата:

Сколько согласование стоить будет?

Для вас в полном объеме со всеми вытекающими последствиями....
В приложение макет соглосования


Beauty Dragon
Жизнь прекрасна и удивительна!!!

Сайт ТГООИ "Колесо Жизини" http://www.kolesogizni.ru
Re: Предпринимателям: доступная среда. Прокуратура суды [сообщение #1802955 является ответом на сообщение #1802877] Срд, 29 Февраль 2012 17:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ksony   TRK TVS
Сообщений: 524
Зарегистрирован: Май 2006
Общительный

От: 172.21.48*
Lexa_ писал(а) Срд, 29 Февраль 2012 09:02
Оксана, прошу ответить на вопрос по поводу ФСС. Они инвалидам разве не выдают коляски и прочее?
Я знаю, что выдают. Наверно поэтому к офису ФСС, что на Космонавтов д.2 пандуса нет.


Сейчас средствами реабилитациии занимается социальная защита. выдовались они в общеестве инвалидов где есть доступная среда.
Smile Вы кстати первый кто про ФСС, обычно с администрации начинают. Даже когда со Школьником (главный архитектор) так называть общались по доступной среде, он тоже в эмоциях говорил, что надо с администрации начинать...не понимаю, что ему мешает


Beauty Dragon
Жизнь прекрасна и удивительна!!!

Сайт ТГООИ "Колесо Жизини" http://www.kolesogizni.ru

[Обновления: Срд, 29 Февраль 2012 17:35]

Известить модератора

Re: Предпринимателям: доступная среда. Прокуратура суды [сообщение #1802959 является ответом на сообщение #1802915] Срд, 29 Февраль 2012 17:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ksony   TRK TVS
Сообщений: 524
Зарегистрирован: Май 2006
Общительный

От: 172.21.48*
OSA_ писал(а) Срд, 29 Февраль 2012 10:16
вообще тема шокировала. У нас в муниципальные учреждения, в т.ч. и администрацию, не заехать колясочникам, а тут так резко на предпринимателей наехали. Там, где действительно это необходимо, даже не планируется что-то изменить...


Ну, почему резко... Третий год уже пошел...Вы не правы по тихоньку строятся, только это мало где в сми освещается, поэтому не знаете.

Кстати, где необходимо напишите, может что-то не учли.


Beauty Dragon
Жизнь прекрасна и удивительна!!!

Сайт ТГООИ "Колесо Жизини" http://www.kolesogizni.ru
Re: Предпринимателям: доступная среда. Прокуратура суды [сообщение #1802962 является ответом на сообщение #1802910] Срд, 29 Февраль 2012 17:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ksony   TRK TVS
Сообщений: 524
Зарегистрирован: Май 2006
Общительный

От: 172.21.48*
Lexa_ писал(а) Срд, 29 Февраль 2012 10:06
right! писал(а) Срд, 29 Февраль 2012 09:58
Инвалиды выигрывали суды и с авиакомпаниями.
Тут дело не в затянутых прокуроских проверках и судах,а в отсутствии в обществе нормального отношения к ближнему.

Я то за нормальные отношения к ближнему, только зачем другим жизнь портить.


Нормальные отношения - это у Вас помочь за два билета поднять инвалидную коляску? Или нормальные отнношения строить, так что бы люди в застенках жили или кому по счастливилось выйти на улицу не имели возможности просто-напросто прогуляться по магазинам?


Beauty Dragon
Жизнь прекрасна и удивительна!!!

Сайт ТГООИ "Колесо Жизини" http://www.kolesogizni.ru

[Обновления: Срд, 29 Февраль 2012 17:34]

Известить модератора

Re: Предпринимателям: доступная среда. Прокуратура суды [сообщение #1802966 является ответом на сообщение #1802858] Срд, 29 Февраль 2012 17:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Bizon   Russian Federation
Сообщений: 759
Зарегистрирован: Январь 2004
Географическое положение: Трёхгорный
Общительный

От: *vpn.mgn.ru
мне кажется что в первую очередь надо хотябы на улицах сделать доступную среду, привести в порядок бордюры заезды на лестницы, они ведь не только инвалидам нужны, но и людям с детскими колясками

Best regards, Bizon

[Обновления: Срд, 29 Февраль 2012 17:40]

Известить модератора

Re: Предпринимателям: доступная среда. Прокуратура суды [сообщение #1802976 является ответом на сообщение #1802966] Срд, 29 Февраль 2012 17:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ksony   TRK TVS
Сообщений: 524
Зарегистрирован: Май 2006
Общительный

От: 172.21.48*
Bizon писал(а) Срд, 29 Февраль 2012 11:38
мне кажется что в первую очередь надо хотябы на улицах сделать доступную среду, привести в порядок бордюры заезды на лестницы, они ведь не только инвалидам нужны, но и людям с детскими колясками


А эта тема еще при Шимановиче неоднократно поднималась(!) и продолжает муссироваться. Только ведь никто не слышит ... А вот если начнут все об этом говорить, в свети как выше написали "резких наездов", может что-то измениться...


Beauty Dragon
Жизнь прекрасна и удивительна!!!

Сайт ТГООИ "Колесо Жизини" http://www.kolesogizni.ru

[Обновления: Срд, 29 Февраль 2012 17:55]

Известить модератора

Re: Предпринимателям: доступная среда. Прокуратура суды [сообщение #1803194 является ответом на сообщение #1802858] Срд, 29 Февраль 2012 22:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
forward_ в настоящее время не в онлайне  forward_   TRK TVS
Сообщений: 168
Зарегистрирован: Июль 2011
Вхожу во вкус
От: 172.21.60*
Удачи в судах, молодцы! Заставьте по всему городу привести к нормам бордюры и лестницы, хорошо будет всем
Re: Предпринимателям: доступная среда. Прокуратура суды [сообщение #1803214 является ответом на сообщение #1803194] Срд, 29 Февраль 2012 23:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ksony   TRK TVS
Сообщений: 524
Зарегистрирован: Май 2006
Общительный

От: *tvs-eth3.trg
forward_ писал(а) Срд, 29 Февраль 2012 16:50
Удачи в судах, молодцы! Заставьте по всему городу привести к нормам бордюры и лестницы, хорошо будет всем

Спасибо за поддержку....она так нужна... когда полчище на.... спасибо!


Beauty Dragon
Жизнь прекрасна и удивительна!!!

Сайт ТГООИ "Колесо Жизини" http://www.kolesogizni.ru
Re: Предпринимателям: доступная среда. Прокуратура суды [сообщение #1803322 является ответом на сообщение #1802955] Чтв, 01 Март 2012 11:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lexa_ в настоящее время не в онлайне  Lexa_   Russian Federation
Сообщений: 129
Зарегистрирован: Август 2005
Географическое положение: г. Трехгорный
Вхожу во вкус
От: 83.149.35*
ksony писал(а) Срд, 29 Февраль 2012 11:27
Lexa_ писал(а) Срд, 29 Февраль 2012 09:02
Оксана, прошу ответить на вопрос по поводу ФСС. Они инвалидам разве не выдают коляски и прочее?
Я знаю, что выдают. Наверно поэтому к офису ФСС, что на Космонавтов д.2 пандуса нет.


Сейчас средствами реабилитациии занимается социальная защита. выдовались они в общеестве инвалидов где есть доступная среда.
Smile Вы кстати первый кто про ФСС, обычно с администрации начинают. Даже когда со Школьником (главный архитектор) так называть общались по доступной среде, он тоже в эмоциях говорил, что надо с администрации начинать...не понимаю, что ему мешает

Незнаю как сейчас, но мы коляску и поручни для ванной там получали.


Деньги дожны работать, люди - уметь отдыхать!
Re: Предпринимателям: доступная среда. Прокуратура суды [сообщение #1803931 является ответом на сообщение #1803322] Птн, 02 Март 2012 16:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ksony   TRK TVS
Сообщений: 524
Зарегистрирован: Май 2006
Общительный

От: 172.21.48*
Lexa_ писал(а) Чтв, 01 Март 2012 05:06
Незнаю как сейчас, но мы коляску и поручни для ванной там получали.


Передали как полтора года тому назад... но то, что памперсы и средства реабилитации не доходят в течение года, то это да(!)


Beauty Dragon
Жизнь прекрасна и удивительна!!!

Сайт ТГООИ "Колесо Жизини" http://www.kolesogizni.ru
Re: Предпринимателям: доступная среда. Прокуратура суды [сообщение #1803950 является ответом на сообщение #1802858] Птн, 02 Март 2012 17:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ksony   TRK TVS
Сообщений: 524
Зарегистрирован: Май 2006
Общительный

От: 172.21.48*
Цитата:


За 2011 год было достигнуто 1 соглашение с учреждением об обеспечения доступной среды в определенный период времени, без судебного вмешательства.

За 2012 год на конец февраля достигнуто 1 соглашение, 1 суд (в процессе)[достигнуто согласшение].


Судя по разговору с предпринимателями.... Предупреждаю, кто подписывает проекты и т.д. ( не буду указывать пальцем), ждите обращение к Юревичу...., а мы поможем... Оказывается, это не в желание у предпринимателей строить, а в другом ....(!!!!)


Beauty Dragon
Жизнь прекрасна и удивительна!!!

Сайт ТГООИ "Колесо Жизини" http://www.kolesogizni.ru
Re: Предпринимателям: доступная среда. Прокуратура суды [сообщение #1813677 является ответом на сообщение #1803950] Вск, 25 Март 2012 11:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Испанский Летчик в настоящее время не в онлайне  Испанский Летчик   TRK TVS
Сообщений: 423
Зарегистрирован: Май 2009
Географическое положение: Вездесущий
Постоялец

От: *tv.trg
А чего вы предпринимателей то наказываете. Наказывайте тех кто им проекты согласовывал. И за их счет пусть их перестраивают.


Re: Предпринимателям: доступная среда. Прокуратура суды [сообщение #1813704 является ответом на сообщение #1813677] Вск, 25 Март 2012 12:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Vile Gorlum   TRK TVS
Сообщений: 10510
Зарегистрирован: Март 2005
気持ち悪い
От: *tvs-eth.trg
Предпринимателей наказывать проще и эффективнее.

Современная интеллигенция уже не дотягивает до уровня советского быдла...
Re: Предпринимателям: доступная среда. Прокуратура суды [сообщение #1813717 является ответом на сообщение #1813704] Вск, 25 Март 2012 12:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Испанский Летчик в настоящее время не в онлайне  Испанский Летчик   TRK TVS
Сообщений: 423
Зарегистрирован: Май 2009
Географическое положение: Вездесущий
Постоялец

От: *tv.trg
Vile Gorlum писал(а) Вск, 25 Март 2012 12:18
Предпринимателей наказывать проще и эффективнее.

нечего добавить.



Re: Предпринимателям: доступная среда. Прокуратура суды [сообщение #1813752 является ответом на сообщение #1813717] Вск, 25 Март 2012 14:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mao_novo в настоящее время не в онлайне  mao_novo   Russian Federation
Сообщений: 594
Зарегистрирован: Январь 2011
Общительный
От: 217.118.83*
Испанский Летчик писал(а) Вск, 25 Март 2012 12:47
Vile Gorlum писал(а) Вск, 25 Март 2012 12:18
Предпринимателей наказывать проще и эффективнее.

нечего добавить.
...оправдывать кого то смысал нет,но с Летчиком в очередной раз согласна,...я даже поперхнулась...примитивное сообщество какое то ,а не современная соц политика..нашли крайних))В России всегда виноват кто то.а кем будет этот кто то не важно,главное кто то..не я и не он..так и правда проще,а вот по поводу эффективности я б поспорила...
Проблема доступности мира и всего необходимого для людей с ограниченными возможностями не является проблемой города Трг,это масштаб страны,причем самое ужасное,что гниль в голове,а не в методах..


СЧАСТЬЕ ЭТО НЕ ЦЕЛЬ-ЭТО ОБРАЗ ЖИЗНИ
Re: Предпринимателям: доступная среда. Прокуратура суды [сообщение #1814295 является ответом на сообщение #1813704] Пнд, 26 Март 2012 14:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
AlexeyMelnikoff   TRK TVS
Сообщений: 1648
Зарегистрирован: Февраль 2006
Гений
От: 172.21.35*
Vile Gorlum писал(а) Вск, 25 Март 2012 12:18
Предпринимателей наказывать проще и эффективнее.

Губернатор призвал малый и средний бизнес активнее сообщать о несправедливости любого уровня.

По окончании аппаратного совещания со своими заместителями и министрами глава региона сообщил, что центральной темой обсуждения стала привлекательность ведения малого и среднего бизнеса на территории Челябинской области.

Как заявил Михаил Юревич, на горячую линию по факту нарушения прав предпринимателей за последний год поступило мало обращений всего четыре. «Сейчас все подобные обращения будут передаваться в прессу, в аппарат уполномоченного по правам человека. Я обращаюсь ко всем предпринимателям, у которых возникают сложности с муниципальными органами власти, судами, правоохранительными органами, - обращайтесь активнее. Будет вестись большая работа по профилактике противодействия бизнесу».

Губернатор напоминает о недавних трагических событиях в ОВД «Дальний» в Татарстане. «До этого происшествия всем казалось, что в Татарстане все спокойно, бизнес развивается. А нагрянувшая после известных событий проверка вскрыла огромное количество фактов насилия как над обычными гражданами, так и предпринимателями. В нашей области с жалобами на несправедливость работает уполномоченный по правам человека, передает это в СМИ. Но я поставил задачу активизировать работу по обращениям от представителей малого и среднего бизнеса, думаю, результаты будут. Нужно воспитывать у правоохранительных органов, муниципальных властей и чиновников психологию, которая делает препятствование бизнесу любого уровня признаком дурного тона», - подчеркнул губернатор.

http://gubernator74.ru/news/gubernator-prizval-malyi-i-sredn ii-biznes-aktivnee-soobshchat-o-nespravedlivosti-lyubogo-uro vny

[Обновления: Пнд, 26 Март 2012 14:28]

Известить модератора

Re: Предпринимателям: доступная среда. Прокуратура суды [сообщение #1814309 является ответом на сообщение #1814295] Пнд, 26 Март 2012 14:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Испанский Летчик в настоящее время не в онлайне  Испанский Летчик   TRK TVS
Сообщений: 423
Зарегистрирован: Май 2009
Географическое положение: Вездесущий
Постоялец

От: *tv.trg
Алексей Мельников писал(а) Пнд, 26 Март 2012 14:27
Vile Gorlum писал(а) Вск, 25 Март 2012 12:18
Предпринимателей наказывать проще и эффективнее.

Губернатор призвал малый и средний бизнес активнее сообщать о несправедливости любого уровня.

По окончании аппаратного совещания со своими заместителями и министрами глава региона сообщил, что центральной темой обсуждения стала привлекательность ведения малого и среднего бизнеса на территории Челябинской области.

Как заявил Михаил Юревич, на горячую линию по факту нарушения прав предпринимателей за последний год поступило мало обращений всего четыре. «Сейчас все подобные обращения будут передаваться в прессу, в аппарат уполномоченного по правам человека. Я обращаюсь ко всем предпринимателям, у которых возникают сложности с муниципальными органами власти, судами, правоохранительными органами, - обращайтесь активнее. Будет вестись большая работа по профилактике противодействия бизнесу».

Губернатор напоминает о недавних трагических событиях в ОВД «Дальний» в Татарстане. «До этого происшествия всем казалось, что в Татарстане все спокойно, бизнес развивается. А нагрянувшая после известных событий проверка вскрыла огромное количество фактов насилия как над обычными гражданами, так и предпринимателями. В нашей области с жалобами на несправедливость работает уполномоченный по правам человека, передает это в СМИ. Но я поставил задачу активизировать работу по обращениям от представителей малого и среднего бизнеса, думаю, результаты будут. Нужно воспитывать у правоохранительных органов, муниципальных властей и чиновников психологию, которая делает препятствование бизнесу любого уровня признаком дурного тона», - подчеркнул губернатор.

http://gubernator74.ru/news/gubernator-prizval-malyi-i-sredn ii-biznes-aktivnee-soobshchat-o-nespravedlivosti-lyubogo-uro vny

Пожаловаться оно конечно можно. Только жалобу эту спустят на места . Чем дело кончится хз а вот то что будут проблемы серьезные потом - это железобетон. Так что ну его нах с госством в азартные игры играть . Лучше сидеть тише ветра и поменьше им на глаза попадаться.



Re: Предпринимателям: доступная среда. Прокуратура суды [сообщение #1814512 является ответом на сообщение #1814309] Пнд, 26 Март 2012 20:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Vile Gorlum   TRK TVS
Сообщений: 10510
Зарегистрирован: Март 2005
気持ち悪い
От: *tvs-eth.trg
Обращений поступило всего четыре - видимо столько осталось предприятий малого бизнесу Laughing

Современная интеллигенция уже не дотягивает до уровня советского быдла...
Re: Предпринимателям: доступная среда. Прокуратура суды [сообщение #1815216 является ответом на сообщение #1813677] Втр, 27 Март 2012 23:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЖеКис   Russian Federation
Сообщений: 111
Зарегистрирован: Март 2005
Географическое положение: Трг
Вхожу во вкус
От: 31.163.29*
Испанский Летчик писал(а) Вск, 25 Март 2012 11:28
А чего вы предпринимателей то наказываете. Наказывайте тех кто им проекты согласовывал. И за их счет пусть их перестраивают.


+1
Начать не мешало бы с таких объектов, как Администрация, ПФР, ФСС, Икар и проч., а не отдельно взятых магазинов.
И как, по-Вашему, нужно поступить с объектами, у которых нет технической возможности отстроить пандус (высокий первый этаж, узкая улица, расположение рядом с проезжей частью и т.п.)?
Re: Предпринимателям: доступная среда. Прокуратура суды [сообщение #1815651 является ответом на сообщение #1813677] Срд, 28 Март 2012 20:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ksony   TRK TVS
Сообщений: 524
Зарегистрирован: Май 2006
Общительный

От: *tvs-eth3.trg
Испанский Летчик писал(а) Вск, 25 Март 2012 05:28
А чего вы предпринимателей то наказываете. Наказывайте тех кто им проекты согласовывал. И за их счет пусть их перестраивают.


Это не в нашей власти наказывать! СОГЛАСНА полностью, пусть перестраивают за счет того кто согласовывает проекты (их такое множество и с печатьями)... со своей стороны поможем, чем сможем... но другой вопрос, ведь предприниматели сами этого не хотят (?)!!!!!
Но, а мы..... со своей стороны пока собираем документы на "соглосователей"....


Beauty Dragon
Жизнь прекрасна и удивительна!!!

Сайт ТГООИ "Колесо Жизини" http://www.kolesogizni.ru

[Обновления: Срд, 28 Март 2012 21:32]

Известить модератора

Re: Предпринимателям: доступная среда. Прокуратура суды [сообщение #1815658 является ответом на сообщение #1813704] Срд, 28 Март 2012 21:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ksony   TRK TVS
Сообщений: 524
Зарегистрирован: Май 2006
Общительный

От: *tvs-eth3.trg
Vile Gorlum писал(а) Вск, 25 Март 2012 06:18
Предпринимателей наказывать проще и эффективнее.

Хм...?! В чем эффект....? Когда в суде они вместе с инвалидами «ЗА»!!!! Другой вопрос, что бюрократия нашего города загнобила всех, что они не могут и слова сказать!!! Это не ТГООИ «Колесо Жизни» и прикинь не даже Лоза....наказывает!!!! Бред! Собираю документы по-крупицам, чтобы достать тех, кто не за что не хочет нести ответственность! Доходит до того что на запросы от общества инвалидов, перезванивают мне что бы сформулировать им ответ....
Такого бюрократического маразма представить сложно....


Beauty Dragon
Жизнь прекрасна и удивительна!!!

Сайт ТГООИ "Колесо Жизини" http://www.kolesogizni.ru
Re: Предпринимателям: доступная среда. Прокуратура суды [сообщение #1815668 является ответом на сообщение #1814309] Срд, 28 Март 2012 21:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ksony   TRK TVS
Сообщений: 524
Зарегистрирован: Май 2006
Общительный

От: *tvs-eth3.trg
Цитата:

Пожаловаться оно конечно можно. Только жалобу эту спустят на места . Чем дело кончится хз а вот то что будут проблемы серьезные потом - это железобетон. Так что ну его нах с госством в азартные игры играть . Лучше сидеть тише ветра и поменьше им на глаза попадаться.

Под лежачий камень вода не течет.... А еще инвалидов обвиняете, что они кого наказывают!!!! Так оно, конечно, проще чем против системы пойти.... Хотя и система в теле эфире говоит, что предпринимателей они ...ну ни как не могут (лапушки то наши...) обязать... хоте предприниматели проекты приносили с пандусами....





Beauty Dragon
Жизнь прекрасна и удивительна!!!

Сайт ТГООИ "Колесо Жизини" http://www.kolesogizni.ru

[Обновления: Срд, 28 Март 2012 21:18]

Известить модератора

Re: Предпринимателям: доступная среда. Прокуратура суды [сообщение #1815672 является ответом на сообщение #1815216] Срд, 28 Март 2012 21:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ksony   TRK TVS
Сообщений: 524
Зарегистрирован: Май 2006
Общительный

От: *tvs-eth3.trg
[quote title=ЖеКис писал(а) Втр, 27 Март 2012 17:42]Испанский Летчик писал(а) Вск, 25 Март 2012 11:28
А чего вы предпринимателей то наказываете. Наказывайте тех кто им проекты согласовывал. И за их счет пусть их перестраивают.
+1
Начать не мешало бы с таких объектов, как Администрация, ПФР, ФСС, Икар и проч., а не отдельно взятых магазинов.

Всегда нравятся советчики.... вы новерное, каждый день ходите в выше названные службы.... А в магазины раз в квартал и то по отчетности...
По администрации, икару - решения суда есть - отправим в прокуратуру запорос о неисполнении судебных решений
пенсионный оснащен....
а вот про почее ... список, пожалуйсута.... (вот все время жду .... хоть кто-нибудь почту затронет... ан нет..)


Отдельно взятых магазинов - нет... Будут все!

Цитата:

И как, по-Вашему, нужно поступить с объектами, у которых нет технической возможности отстроить пандус (высокий первый этаж, узкая улица, расположение рядом с проезжей частью и т.п.)?

человек построил ... человек и перестроит... потом еще не надо забывать, что у нас технический век.... в Пизанской башне доступная среда... чего уж тут.... главное желание....


Beauty Dragon
Жизнь прекрасна и удивительна!!!

Сайт ТГООИ "Колесо Жизини" http://www.kolesogizni.ru

[Обновления: Срд, 28 Март 2012 21:28]

Известить модератора

Re: Предпринимателям: доступная среда. Прокуратура суды [сообщение #1815818 является ответом на сообщение #1815658] Чтв, 29 Март 2012 08:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Vile Gorlum   TRK TVS
Сообщений: 10510
Зарегистрирован: Март 2005
気持ち悪い
От: *tvs-eth.trg
ksony писал(а) Срд, 28 Март 2012 21:08

Хм...?! В чем эффект....?
Разговор не про вас, а про тех кто наказывает, про систему, с частью которой вы то же боретесь и собираете информацию по крупинкам... Вы только процедуру можете запустить.


Современная интеллигенция уже не дотягивает до уровня советского быдла...

[Обновления: Чтв, 29 Март 2012 08:41]

Известить модератора

Re: Предпринимателям: доступная среда. Прокуратура суды [сообщение #1815940 является ответом на сообщение #1815668] Чтв, 29 Март 2012 13:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Испанский Летчик в настоящее время не в онлайне  Испанский Летчик   TRK TVS
Сообщений: 423
Зарегистрирован: Май 2009
Географическое положение: Вездесущий
Постоялец

От: *tv.trg
ksony писал(а) Срд, 28 Март 2012 21:18
Цитата:

Пожаловаться оно конечно можно. Только жалобу эту спустят на места . Чем дело кончится хз а вот то что будут проблемы серьезные потом - это железобетон. Так что ну его нах с госством в азартные игры играть . Лучше сидеть тише ветра и поменьше им на глаза попадаться.

Под лежачий камень вода не течет.... А еще инвалидов обвиняете, что они кого наказывают!!!! Так оно, конечно, проще чем против системы пойти.... Хотя и система в теле эфире говоит, что предпринимателей они ...ну ни как не могут (лапушки то наши...) обязать... хоте предприниматели проекты приносили с пандусами....


Вы чем рискуете ? Своей организацией? Что с ней сделается максимум телевизор сделает из вас великих мученников, и возмущенное общество будет охать и ахать о том как бездушные чиновники притесняют несчастных инвалидов. У нас вы знаете другая ситуация. Мы для большинства буржуи дармоеды, и так нам и нада...По этому никто не по плачет когда по тихой грусти перекроют кислород какому-нибудь ИП или ООО. А наша администрация может это легко устроить не то что каким то действием а даже тупо - бездействием. Ибо что бы повесить сраную вывеску а не то что бы затеять какое-нибудь строительство . Нужно сперва в администрации по колено ноги стоптать. Так что пусть эта вода течет под какой-нибудь другой камень желательно по дальше от действующего бизнеса. Судя по тому с какой легкостью Вы говорите о том как все просто построить и перестроить, Вы тоже убеждены что у комерсов бабла как говна за баней. И бабло это не заработное а какое то виртуальное взявшееся само-собой. Что им стоит на квартал другой закрыть точку и ввалить бабла, что бы сделать невозможное возможным. А пока это будет делаться они на проценты будут жить со счета в шведцарском банке. Лично мне понятно Ваше положение и ваше устремление но не оправдывает того что решая свои проблемы Вы создает проблемы людям которым и без Вас их хватает поверте. В конце концов ваша деятельность может оставить кого то без средств к существования. И этому человеку не будут положены ни какие льготы и выплаты. Как тут уже сказали ранее зачем другим жизнь портить ? Или вы хотите въехать в счастье на не счастье других, цель оправдывает любые средства ? Боритесь за то, что бы законом в проектах должны быть заложены соответствующие нормы. Это понятная и благородная цель.



Re: Предпринимателям: доступная среда. Прокуратура суды [сообщение #1815959 является ответом на сообщение #1815940] Чтв, 29 Март 2012 14:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lexa_ в настоящее время не в онлайне  Lexa_   Russian Federation
Сообщений: 129
Зарегистрирован: Август 2005
Географическое положение: г. Трехгорный
Вхожу во вкус
От: 217.118.83*
Испанский Летчик писал(а) Чтв, 29 Март 2012 07:35
ksony писал(а) Срд, 28 Март 2012 21:18
Цитата:

Пожаловаться оно конечно можно. Только жалобу эту спустят на места . Чем дело кончится хз а вот то что будут проблемы серьезные потом - это железобетон. Так что ну его нах с госством в азартные игры играть . Лучше сидеть тише ветра и поменьше им на глаза попадаться.

Под лежачий камень вода не течет.... А еще инвалидов обвиняете, что они кого наказывают!!!! Так оно, конечно, проще чем против системы пойти.... Хотя и система в теле эфире говоит, что предпринимателей они ...ну ни как не могут (лапушки то наши...) обязать... хоте предприниматели проекты приносили с пандусами....


Вы чем рискуете ? Своей организацией? Что с ней сделается максимум телевизор сделает из вас великих мученников, и возмущенное общество будет охать и ахать о том как бездушные чиновники притесняют несчастных инвалидов. У нас вы знаете другая ситуация. Мы для большинства буржуи дармоеды, и так нам и нада...По этому никто не по плачет когда по тихой грусти перекроют кислород какому-нибудь ИП или ООО. А наша администрация может это легко устроить не то что каким то действием а даже тупо - бездействием. Ибо что бы повесить сраную вывеску а не то что бы затеять какое-нибудь строительство . Нужно сперва в администрации по колено ноги стоптать. Так что пусть эта вода течет под какой-нибудь другой камень желательно по дальше от действующего бизнеса. Судя по тому с какой легкостью Вы говорите о том как все просто построить и перестроить, Вы тоже убеждены что у комерсов бабла как говна за баней. И бабло это не заработное а какое то виртуальное взявшееся само-собой. Что им стоит на квартал другой закрыть точку и ввалить бабла, что бы сделать невозможное возможным. А пока это будет делаться они на проценты будут жить со счета в шведцарском банке. Лично мне понятно Ваше положение и ваше устремление но не оправдывает того что решая свои проблемы Вы создает проблемы людям которым и без Вас их хватает поверте. В конце концов ваша деятельность может оставить кого то без средств к существования. И этому человеку не будут положены ни какие льготы и выплаты. Как тут уже сказали ранее зачем другим жизнь портить ? Или вы хотите въехать в счастье на не счастье других, цель оправдывает любые средства ? Боритесь за то, что бы законом в проектах должны быть заложены соответствующие нормы. Это понятная и благородная цель.

согласен на все сто!!! полностью мое мнение.

Единственно у меня создалось такое впечатление, что в этой теме коммерсантам намекают плати мне или зае... жалоба в прокуратуру.


Деньги дожны работать, люди - уметь отдыхать!

[Обновления: Чтв, 29 Март 2012 14:14]

Известить модератора

Re: Предпринимателям: доступная среда. Прокуратура суды [сообщение #1815970 является ответом на сообщение #1815940] Чтв, 29 Март 2012 14:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Gera в настоящее время не в онлайне  Gera   Russian Federation
Сообщений: 6
Зарегистрирован: Апрель 2007
Новичок
От: 89.237.45*
Испанский Летчик писал(а) Чтв, 29 Март 2012 13:35

Вы чем рискуете ? Своей организацией? Что с ней сделается максимум телевизор сделает из вас великих мученников, и возмущенное общество будет охать и ахать о том как бездушные чиновники притесняют несчастных инвалидов. У нас вы знаете другая ситуация. Мы для большинства буржуи дармоеды, и так нам и нада...По этому никто не по плачет когда по тихой грусти перекроют кислород какому-нибудь ИП или ООО. А наша администрация может это легко устроить не то что каким то действием а даже тупо - бездействием. Ибо что бы повесить сраную вывеску а не то что бы затеять какое-нибудь строительство . Нужно сперва в администрации по колено ноги стоптать. Так что пусть эта вода течет под какой-нибудь другой камень желательно по дальше от действующего бизнеса. Судя по тому с какой легкостью Вы говорите о том как все просто построить и перестроить, Вы тоже убеждены что у комерсов бабла как говна за баней. И бабло это не заработное а какое то виртуальное взявшееся само-собой. Что им стоит на квартал другой закрыть точку и ввалить бабла, что бы сделать невозможное возможным. А пока это будет делаться они на проценты будут жить со счета в шведцарском банке. Лично мне понятно Ваше положение и ваше устремление но не оправдывает того что решая свои проблемы Вы создает проблемы людям которым и без Вас их хватает поверте. В конце концов ваша деятельность может оставить кого то без средств к существования. И этому человеку не будут положены ни какие льготы и выплаты. Как тут уже сказали ранее зачем другим жизнь портить ? Или вы хотите въехать в счастье на не счастье других, цель оправдывает любые средства ? Боритесь за то, что бы законом в проектах должны быть заложены соответствующие нормы. Это понятная и благородная цель.


Не нужно так резко... Тот, кто знает, как деньги достаются - тот знает, а другим все-равно ничего не докажешь...
Смысл в чем: новый проект, мало того, что стоит бешенные деньги, так еще и проходит кучу согласований в разных учреждениях (будем верить, что совершенно бесплатно). Понятно, что любое упоминание о каких-то изменениях вызывает у ИП резкий приступ ужаса. Бюрократия задолбала. Может нам сейчас не бодаться друг с другом, а объединиться и вместе защищать свои интересы...


Улыбайтесь сами и заставляйте улыбаться других, не будьте напыщенными и важными, ведь самые большие глупости делаются на Земле с серьёзным выражением лица (барон Мюнхаузен)
Re: Предпринимателям: доступная среда. Прокуратура суды [сообщение #1815972 является ответом на сообщение #1815970] Чтв, 29 Март 2012 14:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lexa_ в настоящее время не в онлайне  Lexa_   Russian Federation
Сообщений: 129
Зарегистрирован: Август 2005
Географическое положение: г. Трехгорный
Вхожу во вкус
От: 217.118.83*
[quote title=Gera писал(а) Чтв, 29 Март 2012 08:31]Испанский Летчик писал(а) Чтв, 29 Март 2012 13:35
Вы чем рискуете ? Своей организацией? Что с ней сделается максимум телевизор сделает из вас великих мученников, и возмущенное общество будет охать и ахать о том как бездушные чиновники притесняют несчастных инвалидов. У нас вы знаете другая ситуация. Мы для большинства буржуи дармоеды, и так нам и нада...По этому никто не по плачет когда по тихой грусти перекроют кислород какому-нибудь ИП или ООО. А наша администрация может это легко устроить не то что каким то действием а даже тупо - бездействием. Ибо что бы повесить сраную вывеску а не то что бы затеять какое-нибудь строительство . Нужно сперва в администрации по колено ноги стоптать. Так что пусть эта вода течет под какой-нибудь другой камень желательно по дальше от действующего бизнеса. Судя по тому с какой легкостью Вы говорите о том как все просто построить и перестроить, Вы тоже убеждены что у комерсов бабла как говна за баней. И бабло это не заработное а какое то виртуальное взявшееся само-собой. Что им стоит на квартал другой закрыть точку и ввалить бабла, что бы сделать невозможное возможным. А пока это будет делаться они на проценты будут жить со счета в шведцарском банке. Лично мне понятно Ваше положение и ваше устремление но не оправдывает того что решая свои проблемы Вы создает проблемы людям которым и без Вас их хватает поверте. В конце концов ваша деятельность может оставить кого то без средств к существования. И этому человеку не будут положены ни какие льготы и выплаты. Как тут уже сказали ранее зачем другим жизнь портить ? Или вы хотите въехать в счастье на не счастье других, цель оправдывает любые средства ? Боритесь за то, что бы законом в проектах должны быть заложены соответствующие нормы. Это понятная и благородная цель. [/quote


Не нужно так резко... Тот, кто знает, как деньги достаются - тот знает, а другим все-равно ничего не докажешь...
Смысл в чем: новый проект, мало того, что стоит бешенные деньги, так еще и проходит кучу согласований в разных учреждениях (будем верить, что совершенно бесплатно). Понятно, что любое упоминание о каких-то изменениях вызывает у ИП резкий приступ ужаса. Бюрократия задолбала. Может нам сейчас не бодаться друг с другом, а объединиться и вместе защищать свои интересы...

Так может и виноваты те кто делает такие проекты? Может претензии предъявлять нужно в проектно-сметные бюро? А не шантажировать хозяина ларька!

Опять мое мнение в ПСБ пошлют куда подальше, а с коммерса можно деньги срубить.


Деньги дожны работать, люди - уметь отдыхать!

[Обновления: Чтв, 29 Март 2012 14:47]

Известить модератора

Re: Предпринимателям: доступная среда. Прокуратура суды [сообщение #1815983 является ответом на сообщение #1815940] Чтв, 29 Март 2012 15:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mao_novo в настоящее время не в онлайне  mao_novo   Russian Federation
Сообщений: 594
Зарегистрирован: Январь 2011
Общительный
От: 217.118.83*
Испанский Летчик писал(а) Чтв, 29 Март 2012 13:35
ksony писал(а) Срд, 28 Март 2012 21:18
Цитата:

Пожаловаться оно конечно можно. Только жалобу эту спустят на места . Чем дело кончится хз а вот то что будут проблемы серьезные потом - это железобетон. Так что ну его нах с госством в азартные игры играть . Лучше сидеть тише ветра и поменьше им на глаза попадаться.

Под лежачий камень вода не течет.... А еще инвалидов обвиняете, что они кого наказывают!!!! Так оно, конечно, проще чем против системы пойти.... Хотя и система в теле эфире говоит, что предпринимателей они ...ну ни как не могут (лапушки то наши...) обязать... хоте предприниматели проекты приносили с пандусами....


Вы чем рискуете ? Своей организацией? Что с ней сделается максимум телевизор сделает из вас великих мученников, и возмущенное общество будет охать и ахать о том как бездушные чиновники притесняют несчастных инвалидов. У нас вы знаете другая ситуация. Мы для большинства буржуи дармоеды, и так нам и нада...По этому никто не по плачет когда по тихой грусти перекроют кислород какому-нибудь ИП или ООО. А наша администрация может это легко устроить не то что каким то действием а даже тупо - бездействием. Ибо что бы повесить сраную вывеску а не то что бы затеять какое-нибудь строительство . Нужно сперва в администрации по колено ноги стоптать. Так что пусть эта вода течет под какой-нибудь другой камень желательно по дальше от действующего бизнеса. Судя по тому с какой легкостью Вы говорите о том как все просто построить и перестроить, Вы тоже убеждены что у комерсов бабла как говна за баней. И бабло это не заработное а какое то виртуальное взявшееся само-собой. Что им стоит на квартал другой закрыть точку и ввалить бабла, что бы сделать невозможное возможным. А пока это будет делаться они на проценты будут жить со счета в шведцарском банке. Лично мне понятно Ваше положение и ваше устремление но не оправдывает того что решая свои проблемы Вы создает проблемы людям которым и без Вас их хватает поверте. В конце концов ваша деятельность может оставить кого то без средств к существования. И этому человеку не будут положены ни какие льготы и выплаты. Как тут уже сказали ранее зачем другим жизнь портить ? Или вы хотите въехать в счастье на не счастье других, цель оправдывает любые средства ? Боритесь за то, что бы законом в проектах должны быть заложены соответствующие нормы. Это понятная и благородная цель.
тоже поддерживаю на все сто!!нашли козлов отпущения.......Наше государство недавече начало борьбу за развитие малого и среднего предпринимательства и бизнесса,а по сути закон за законом+море наиглупейших постановлений и так уже жить не дают-задушили и многим вообще перекрыли кислород...Почему действительно все считают что ИПшники и ОООшники делают деньги из воздуха??Откуда ворона то прилетела??и в каждой такой ситуации все считают их крайними??а вот те телеса,которые отсиживаются с администрациях и министерствах -они должны защищать и Вас и Нас как говорится,а не перекладывать Г-но с одного края стола на другой-все равно пахнет(((
Повторюсь еще раз...рыба гниет с головы...


СЧАСТЬЕ ЭТО НЕ ЦЕЛЬ-ЭТО ОБРАЗ ЖИЗНИ
Re: Предпринимателям: доступная среда. Прокуратура суды [сообщение #1816002 является ответом на сообщение #1815983] Чтв, 29 Март 2012 15:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Gera в настоящее время не в онлайне  Gera   Russian Federation
Сообщений: 6
Зарегистрирован: Апрель 2007
Новичок
От: 89.237.45*
перепугались Razz типа, моя хата с краю.....

Улыбайтесь сами и заставляйте улыбаться других, не будьте напыщенными и важными, ведь самые большие глупости делаются на Земле с серьёзным выражением лица (барон Мюнхаузен)

[Обновления: Чтв, 29 Март 2012 15:56]

Известить модератора

Re: Предпринимателям: доступная среда. Прокуратура суды [сообщение #1816014 является ответом на сообщение #1816002] Чтв, 29 Март 2012 16:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lexa_ в настоящее время не в онлайне  Lexa_   Russian Federation
Сообщений: 129
Зарегистрирован: Август 2005
Географическое положение: г. Трехгорный
Вхожу во вкус
От: 217.118.83*
Gera писал(а) Чтв, 29 Март 2012 09:49
перепугались Razz типа, моя хата с краю.....

Да никто не пугается, просто люди умеют считать деньги.


Деньги дожны работать, люди - уметь отдыхать!
Re: Предпринимателям: доступная среда. Прокуратура суды [сообщение #1816026 является ответом на сообщение #1816002] Чтв, 29 Март 2012 16:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Испанский Летчик в настоящее время не в онлайне  Испанский Летчик   TRK TVS
Сообщений: 423
Зарегистрирован: Май 2009
Географическое положение: Вездесущий
Постоялец

От: *tv.trg
Gera писал(а) Чтв, 29 Март 2012 15:49
перепугались Razz типа, моя хата с краю.....

Да пуганные уже сто раз. Особенно те кто "на заре" начинал. Хата тут не причем, здравый смысл.



Предыдущая тема: Прокат веломобилей
Следующая тема: помню раньше в Трехгорном было такое...
Переход к форуму:
  


Текущее время: Пнд Июн 03 20:03:06 +05 2024

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.05841 секунд